Este é um post popular. andersonymk Postado Setembro 4, 2012 Este é um post popular. Share Postado Setembro 4, 2012 Bom dia amigos do CA. Na nossa eterna busca por precisão, nos deparamos com uma série de fatores que tendem a diminuir nossos acertos. Um destes fatores é a inclinação lateral da arma durante os disparos, sentida principalmente com uso de lunetas. Para os mais experientes e principalmente atiradores de provas de maior precisão como o bench rest isso não é novidade. Para os menos experientes fiz dois vídeos bem simplórios só para ilustrar o problema. 1.Visada a 25 metros com HW77K + Luneta BSA contender 6-24x42 em zoom de 24X. A visada foi feita em um alvo de bench rest, inicialmente com a bolha do nível 50% á direita da linha de referência de nivelamento, ou seja, a arma estava inclinada para esquerda. Durante o vídeo movo a arma para posição correta, ou seja, nivelada. Pode-se notar que o centro do retículo onde seria a visada correta se move do centro do terceiro alvo para a periferia do alvo à esquerda. 2.Visada a 100 metros em alvos de papel a 1o metros com HW77K + BSA contender 6-24x42 em zoom de 24X. Visada feita da mesma forma, ou seja: com a arma inclinada à esquerda. Ao mover a arma para posição nivelada e centro do retículo se move cerca de 40cm do ponto visado anteriormente. Para evitar este problema basta usar um nível na arma, com isso pode-se atirar com ele sempre nivelada ou pelo menos sempre com a mesma inclinação, o que manterá a mesma visada. Abraço. 13 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Murate Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Boa Anderson! +1 pra voce Citar Urko III .177 Crosman Phantom .177 FX Wildcat .22 Air Arms S410 Xtra FAC .177 (saudade) Hatsan AT44-10 .177 (saudade) Air Arms TX200 MKIII Walnut .177 (saudade) Beeman P17 .177 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
alex Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 nada como fotos ou vídeos para ilustrar e não deixar dúvidas... rs Parabéns e +1 p vc... Abraço e obrigado por compartilhar! Alexandre Citar Contaminado pelo chumbo!!!"...o saber não significa nada se não puder ser compartilhado..."Hatsan HT80 4,5mm SAS QT / GR 55kg CBC (pancadão) Crosman Phantom 4,5mm / GR 45Kg / Tecla Firelizard / Leaper UTG 4-16x44 side wheel CBC B19-17 4,5mm / Tecla Firelizard / Hawke 4x32 Hatsan Flashpup 5,5mm (polímero) / EVO 6-24x44 SF side wheel / Supressor Thiago Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mussy - Pai Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Andersonymk, Parabéns por mais esta bela iniciativa. leva +1 com louvor abraço Mussy Pai Citar Tx 200 MKIII .177 HW97 KL .177 / HW50s .177Cometa New Fenix 400 .22 / Cometa 220 .177Gamo CF30 .177 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 4, 2012 Autor Share Postado Setembro 4, 2012 Opa valeu meus camaradas pelos pontos. Abraço. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Russ Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Muito explicativo meu camarada! Show! Parabéns! Citar Cometa 220 4,5mm Cometa New Fenix 400 4,5mm HW 30 4,5mmFellipe Russ Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ivan Marques Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Anderson, me ajude a raciocinar, por favor: Suponhamos que você tenha zerado a luneta a uma distância qualquer com a carabina perfeitamente alinhada segundo o nível. Caso incline-a alguns graus para qualquer lado, porém, com o retículo da luneta perfeitamente no alvo onde quero acertar. Onde será o POI ? Será no alvo visado ou o tiro seguirá para o lado que a carabina estiver inclinada??? Se possível e não for abusar demais da vossa pessoa, gostaria que fizesse um vídeo tentando ilustrar a minha dúvida. Pode usar um alvo de BR mesmo. Filme 1 tiro com inclinação para esquerda, um sem inclinação e outro com inclinação para direita, sendo todos eles mirando no 10 de cada alvo, utilizando a mesma distancia, chumbos, etc... Ou seja, variando apenas a inclinação. Muito obrigado!!! Acompanhando... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 4, 2012 Autor Share Postado Setembro 4, 2012 Entendi, vou fazer sim. É bem interessante sua dúvida. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Csrmuller Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Também tenho essa dúvida. Vou ficar no aguardo do video. +1 ai Anderson! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doberman Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Opa andersonymk!! Ótimo tópico!! Mais um tópico de referencia feito a algum tempo atrás tb sobre o mesmo assunto, creio que os dois possam se completar: http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php?/topic/601-macetes-para-nao-errar-no-field/page__hl__+inclina%E7%E3o%20+da%20+carabina#entry8808 Abração!! :thumbsup: Citar Norica Titan 5,5mm Gr 45 Kgs Montenegro Classic Plus B 19-17 4,5mm Gr 40Kgs Nikko Stirling Goldcrown Airking 4x32 AO. "Tudo posso naquele que me fortalece", Deus!!! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
BrunoM Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 Anderson, me ajude a raciocinar, por favor: Suponhamos que você tenha zerado a luneta a uma distância qualquer com a carabina perfeitamente alinhada segundo o nível. Caso incline-a alguns graus para qualquer lado, porém, com o retículo da luneta perfeitamente no alvo onde quero acertar. Onde será o POI ? Será no alvo visado ou o tiro seguirá para o lado que a carabina estiver inclinada??? Se possível e não for abusar demais da vossa pessoa, gostaria que fizesse um vídeo tentando ilustrar a minha dúvida. Pode usar um alvo de BR mesmo. Filme 1 tiro com inclinação para esquerda, um sem inclinação e outro com inclinação para direita, sendo todos eles mirando no 10 de cada alvo, utilizando a mesma distancia, chumbos, etc... Ou seja, variando apenas a inclinação. Muito obrigado!!! Acompanhando... http://www.arld1.com/impactpointvscantangle.html, animação interessante, não quantifica o desvio do POI mas mostra visualmente pq muda o POI. 1 Citar ________________________________________________________________________________________________________________ Não nos esqueçamos nunca de Guilherme Paraense!!! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ylram Postado Setembro 4, 2012 Share Postado Setembro 4, 2012 (editado) Acredito que temos aqui situações diferentes sobre a questão no nivelamento. Como exemplo o link que o BrunoM postou, observa-se que a luneta serve como "eixo fixo", ela está travada numa mesma posição e o nivelamento é feito movimentando a coronha. O X está sempre na mosca do alvo, a luneta apenas gira em seu próprio eixo (assim como a coronha gira em torno do eixo da luneta), e o que muda é o POI. Já no vídeo do Anderson, não existe um "eixo fixo" a arma está inclinada e sobre ela a luneta apontando o X numa posição tal, ao fazer o alinhamento tanto a coronha como a luneta são movidas para uma nova posição e isso explica o deslocamento lateral do X em um "arco". Essa situação é muito comum no tiro "em pé" ou mesmo apoiado, você mira e o X esta no alvo, dai olha o nível e vê que não está nivelado, muda a empunhadura e nivela, quando vai olhar o X percebe que ele não está mais no alvo. Posso estar falando besteira mas acho que são duas situações totalmente diferentes e em cada caso o desvio do POI terá uma explicação igualmente diferente. Em termos práticos uma coisa é certa, se você "zera" a luneta com a arma desnivelada (digamos 5 graus), ao tentar agrupar com a arma nivelada o POI será diferente dando a impressão que a luneta desrregulou. Editado Setembro 4, 2012 por Ylram 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
André Almeida Postado Setembro 5, 2012 Share Postado Setembro 5, 2012 Parabéns Anderson! Acompanhando pra aprender. Citar Esteja sempre na mira.Que DEUS seja seu alvo!!!AT 44-10 .22 + JDS - Barska 3x9-40CBC F18 B12 - 0,177 Crosman 357 - 0,177Zoraki HP 01 - 0,177 e .22 (Dual Calibre) Moderador HW100http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/6527-zoraki-hp01-hw100-dual-calibre/ Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 5, 2012 Autor Share Postado Setembro 5, 2012 Acredito que temos aqui situações diferentes sobre a questão no nivelamento. Como exemplo o link que o BrunoM postou, observa-se que a luneta serve como "eixo fixo", ela está travada numa mesma posição e o nivelamento é feito movimentando a coronha. O X está sempre na mosca do alvo, a luneta apenas gira em seu próprio eixo (assim como a coronha gira em torno do eixo da luneta), e o que muda é o POI. Já no vídeo do Anderson, não existe um "eixo fixo" a arma está inclinada e sobre ela a luneta apontando o X numa posição tal, ao fazer o alinhamento tanto a coronha como a luneta são movidas para uma nova posição e isso explica o deslocamento lateral do X em um "arco". Essa situação é muito comum no tiro "em pé" ou mesmo apoiado, você mira e o X esta no alvo, dai olha o nível e vê que não está nivelado, muda a empunhadura e nivela, quando vai olhar o X percebe que ele não está mais no alvo. Posso estar falando besteira mas acho que são duas situações totalmente diferentes e em cada caso o desvio do POI terá uma explicação igualmente diferente. Em termos práticos uma coisa é certa, se você "zera" a luneta com a arma desnivelada (digamos 5 graus), ao tentar agrupar com a arma nivelada o POI será diferente dando a impressão que a luneta desrregulou. Exatamente. Sua explicação está correta. Não fiz os testes ainda com a arma inclinada e visando o x, mas vou fazer. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
alex Postado Setembro 5, 2012 Share Postado Setembro 5, 2012 Anderson, me ajude a raciocinar, por favor: Suponhamos que você tenha zerado a luneta a uma distância qualquer com a carabina perfeitamente alinhada segundo o nível. Caso incline-a alguns graus para qualquer lado, porém, com o retículo da luneta perfeitamente no alvo onde quero acertar. Onde será o POI ? Será no alvo visado ou o tiro seguirá para o lado que a carabina estiver inclinada??? Ivan.... essa sua dúvida foi essencial para a evolução do tópico... está em uma discussão muito saudável, prazerosa de ler e instrutiva... +1 procê... Opa andersonymk!! Ótimo tópico!! Mais um tópico de referencia feito a algum tempo atrás tb sobre o mesmo assunto, creio que os dois possam se completar: http://carabinasdear...abina#entry8808 Abração!! :thumbsup: Doberman... ótima referência o tópico que indicou... não tinha visto a sequência daquela discussão... seu ponto foi dado na sua postagem por lá... rs http://www.arld1.com...scantangle.html, animação interessante, não quantifica o desvio do POI mas mostra visualmente pq muda o POI. Bruno... muito show a animação... se entendi bem a pergunta do Ivan (sou meio lerdo e posso ter entendido errado...rs), essa animação respondeu a dúvida dele e minha tb... rs... obrigado por compartilhar e +1 procê tb... Em termos práticos uma coisa é certa, se você "zera" a luneta com a arma desnivelada (digamos 5 graus), ao tentar agrupar com a arma nivelada o POI será diferente dando a impressão que a luneta desrregulou. Ylran... ótima contribuição as suas conclusões... não fique triste, tô parecendo o Silvio Santos e distribuindo notas p todo mundo hj... rs... mas vc tb mereceu... Parabéns a todos vcs pela participação nesse excelente tópico!!! a discussão está muito boa, técnica e sadia!!! Abraço a todos! Alexandre Citar Contaminado pelo chumbo!!!"...o saber não significa nada se não puder ser compartilhado..."Hatsan HT80 4,5mm SAS QT / GR 55kg CBC (pancadão) Crosman Phantom 4,5mm / GR 45Kg / Tecla Firelizard / Leaper UTG 4-16x44 side wheel CBC B19-17 4,5mm / Tecla Firelizard / Hawke 4x32 Hatsan Flashpup 5,5mm (polímero) / EVO 6-24x44 SF side wheel / Supressor Thiago Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cyntra Postado Setembro 5, 2012 Share Postado Setembro 5, 2012 Ânderson, Parabéns e +1 para você. Sempre observo que dificilmente o alvo está nivelado, tanto nos treinos quanto nas provas. No meu pouco conhecimento acho que isso interfere no POI. Citar "Eu canto porque o instante existe, E a minha vida está completa, Não sou alegre, nem sou triste, Sou poeta" (Cecília Meireles) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 7, 2012 Autor Share Postado Setembro 7, 2012 Segue mais um teste com tiros feitos com a arma nivelada e com a arma deitada à esquerda e à direita. Fiz cinco alvos de papel à 1o metros, porém posicionados a 25 metros de distância. Usei a CZ200S com chumbo JSB exact express. Posição sentado e apoiado tipo BR. Luneta tasco target varmit 2,5-10 x42 Legenda: E=arma inclinada à esquerda; N=Arma nivelada; D=Arma inclinada à direita; Foto 01: cinco tiros em cada posição: Fotos de 02 à 05: um disparo em cada posição. Abraço. 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ylram Postado Setembro 7, 2012 Share Postado Setembro 7, 2012 Perfeito! Exatamente o mesmo comportamento que observo quando atiro desnivelado. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ivan Marques Postado Setembro 7, 2012 Share Postado Setembro 7, 2012 Anderson, quando você atirou inclinado para qualquer lado, mirou no 10 ou simplesmente inclinou e atirou? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
André Almeida Postado Setembro 7, 2012 Share Postado Setembro 7, 2012 Parabéns Anderson! Citar Esteja sempre na mira.Que DEUS seja seu alvo!!!AT 44-10 .22 + JDS - Barska 3x9-40CBC F18 B12 - 0,177 Crosman 357 - 0,177Zoraki HP 01 - 0,177 e .22 (Dual Calibre) Moderador HW100http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/6527-zoraki-hp01-hw100-dual-calibre/ Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Terra Postado Setembro 7, 2012 Share Postado Setembro 7, 2012 Anderson, quando você atirou inclinado para qualquer lado, mirou no 10 ou simplesmente inclinou e atirou? Ivan, pra ter sentido o teste, provavelmente está mirado no 10, mas deixa o Anderson confirmar. Seria legal também falar qual a inclinação, tipo, meia bolha do nível pra esquerda por exemplo, pra termos noção do quanto uma pequena inclinação influencia no POI. Citar GAMO CFX 4.5 , leapers 4-16x40 CBC B-19s 4.5 HATSAN AT44 - 4.5 shilba pro 30 8-32x56 CBC montenegro 4.5 G1 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ylram Postado Setembro 7, 2012 Share Postado Setembro 7, 2012 Quando citei que observo essa situação quando atiro desnivelado, sempre estou considerando o tiro no alvo (10). O erro por nivelamento é muito parecido com o erro de paralax, por isso muitas vezes não sabemos exatamente o que induziu ao erro. Para quem tem nível e atira apoiado, é muito facil eliminar o erro de nivelamento, porém a luneta tem que estar zerada nivelada! Já para quem atira em pé, é bastante complicado manter o nivelamento, inclusive por questões de "pegada" da arma. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 9, 2012 Autor Share Postado Setembro 9, 2012 Anderson, quando você atirou inclinado para qualquer lado, mirou no 10 ou simplesmente inclinou e atirou? Todas as visada no 10x. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marcoss Postado Setembro 11, 2012 Share Postado Setembro 11, 2012 aproveitando o topico do amigo anderson. gostaria da ajuda dos amigo. para tentar entender oq pode interferir no desvio lateral á longas distançias??? tipo 80/100m exemplo. vento, nivel. umidade do ar.... pois tenho percebido alguma variação de um dia para o outro. marcos Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 11, 2012 Autor Share Postado Setembro 11, 2012 Mendonça, as variáveis que vão interferir são muitas. Algumas ligadas ao equipamento. Arma, luneta, chumbo, etc. Outras ligadas ao atirador, treino, experiência, dia bom, dia ruim... Outras ligadas às condições ambientais. Na minha opinião as mais difíceis de serem controladas são as ambientais. Geralmente treino em casa (1.000m de altitude) e atiro no CCTN e no CNTE (devem ter uns 75m de altitude). Resultado: mira aberta na HW50 8 cliques para cima para manter o POI e 28 na luneta. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marcoss Postado Setembro 11, 2012 Share Postado Setembro 11, 2012 (editado) anderson á questão arma chumbo é luneta eu não levo muito em consideração não. pois sempre atiro com jds heavy que é o chumbo que melhor agrupa em minha arma. uma theoben rapid mkll com luneta bushnell elite 4200 6-24x40. armas muito consistente por sinal. regulo á luneta e fico agrupando em 1` polegada facilmente á 80m dai quando vou atirar depois de 2/3 dias vejo que esta com um pequeno desvio lateral marcos Editado Setembro 11, 2012 por Mendonça Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ylram Postado Setembro 11, 2012 Share Postado Setembro 11, 2012 anderson á questão arma chumbo é luneta eu não levo muito em consideração não pois sempre atiro com jds heavy que é o chumbo que melhor agruma em minha arma. uma theoben rapid mkll com uma luneta bushnell elite 4200 6-24x40. armas muito consistente por sinal. regulo á luneta e fico agrupando em 1` polegada facilmente á 80m dai quando vou atirar depois de 2/3 dias vejo que esta com um pequeno desvio lateral marcos Marcos eu já percebi o mesmo com a minha SAG, em alguns dias sempre o desvio lateral. Eu considero duas causas mais prováveis: o vento (não um vento constante mas alguma rajada) e o erro de nível ou paralax. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Setembro 11, 2012 Autor Share Postado Setembro 11, 2012 Tem muita coisa que vai influenciar. Por exemplo, massas de ar de diferentes densidades no trajeto do chumbo e rajadas de vento são as mais comuns. A diferença de temperatura ao longo do dia e ao longo dos dias também modifica o POI, provavelmente por diferença na temperatura do metal da arma/luneta. Experimente atirar de manhã bem cedo sem vento e com temperatura mais baixa, durante o sol à pino e à tarde onde cosntuma ventar pouco e verá bastante alteração no POI. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Takao Postado Maio 24, 2014 Share Postado Maio 24, 2014 Up nesse tópico! Citar Air Arms TX200 MK-III .177 Walnut + Gatilho Rowan + Soleira BisleyShilba Target Pro 30 8-32x56 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Luis.O Postado Maio 24, 2014 Share Postado Maio 24, 2014 Muito bem explicado e exemplificado pelas fotos e pelo video!! top!! Citar Air Arms Tx 200 MK III 4.5mm Beech. weihrauch 50s 4,5mm Weihrauch hw100 T FSB 5,5mm Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Maio 24, 2014 Share Postado Maio 24, 2014 Excelente! Quanto a temperatura, experimente deixar a carabina de lado no sol por 30 minutos e atire no mesmo alvo! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ivan Marques Postado Maio 24, 2014 Share Postado Maio 24, 2014 Este realmente merecia um up! Enviado do meu Moto X Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Stiegel Postado Maio 24, 2014 Share Postado Maio 24, 2014 andersonymkMuito legal esse tópico, não consegui ver as fotos, mas já passei por várias situações em que o tiro não acertou o centro do alvo por estar com a carabina inclinada, não fiz nenhum teste com ela inclinada para ver a diferença de POI da minha arma, tento sempre mantê-la alinhada, se ainda tiver as imagens gostaria que me enviasse para que possa dar uma olhada, agradeço e vai +1 para você. Citar Hatsan 80 | 5.5 | Gás Ram 60kg | chumbinho, escolha dela, gamo pro magnum, por enquanto! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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