Este é um post popular. Rogério Saran Postado Maio 17, 2016 Este é um post popular. Share Postado Maio 17, 2016 A maioria das carabinas de ar do mercado vem de fábrica com miras abertas, com exceção corriqueira em alguns modelos mais potentes, voltados para tiro em maiores distâncias e para os quais se espera a instalação de lunetas.Nesse teste falo de um sistema diferente desses e bem comum no tiro esportivo. São os dioptros, sistema de mira que tipicamente usa um orifício como alça de mira e uma peça circular no lugar da maça. Esse é o sistema empregado nas carabinas de ar olímipicas e em outras provas da ISSF como tiro de precisão a 50m e biatlo. O dioptro é um sistema sem ampliação, mas que usa visada fechada, delimitada pelo orifício da alça e o cículo na maça. O dioptro facilita a visada quando comparado às miras abertas, por alguns motivos:a) Profundidade de campo.O orifício da alça, de pequeno diâmetro, aumenta a profundidade de campo na visada. Ela é a distância em que o atirador consegue ver os elementos em foco. Quando é grande, objetos próximos e distantes se apresentam em foco e quando é pequena, a variação de foco é significativo.b) Precisão da visada.A maça de mira em forma de orifício combina-se de forma perfeita com o sistema de alvo com "bulls-eye", o cículo preto de referência comum nos alvos padronizados. O olho humano têm grande facilidade em detectar simetria. Quando o cículo do alvo é concêntrico ao da maça, a figura de visada favorece a percepção e a reação institiva do atirador.c) Facilidade de visada.O dioptro herda uma facilidade que nasceu com as miras de abertura, ou peep-sight. Estas se baseiam em um orifício na alça, geralmente um pouco maior (perto de 1 mm) e pelo qual se efetua a visada numa maça de mira tradicional (poste retangular ou em V). Ambos os sistemas facilitam a visada por simplificar o processo. Ao olhar pelo orifício da alça, o atirador passa a se preocupar apenas com o alinhamento maça-alvo, ao invés de procurar uma figura de visada composta de alça-maça-alvo.d) Grande distância entre elementos.Por conta da montagem próximo ao olho o atirador, o dioptro conta com uma distância elevada entre alça e maça. Esta favorece a precisão do alinhamento; pequenos desvios do alinhamento maça-alvo têm efeito minimizado em comparação ao alinhamento das miras abertas tradicionais, tipicamente montadas na distância entre as extremidades do cano.O usoClaro, esse sistema não é ideal para todas as modalidades de tiro, pois funciona melhor com referências circulares, que geram a figura de visada em círculos concêntricos. Mas pode ser usado em outras situações; enxergue pelo orifício da alça, alinhe a maça de forma a circundar o alvo e a visada está perfeita.No exterior, onde competições de mira aberta são menos populares, se vêem muitas armas de pressão com dióptro, mesmo armas de mola simples. Por aqui só é comum em carabinas olímpicas (que não são nada comuns).Nosso testeAs provas de carabina de mola no Brasil utilizam o alvo de pistola de ar olímpica, mais compatível com a precisão inerente dessas armas que os alvos de carabina olímpica. A diferença no tamanho dos círculos de pontuação se reflete no tamanho do círculo central de referência que passa de 30,5 mm para 59,5 mm. Veja na foto abaixo a diferença; à esquerda, alvos de carabina e à direita, de pistola. Armas como as carabinas Weihrauch oferecem como equipamento de série maças de mira do tipo globo, túneis que podem receber insertos variados com círculos de visada em diferentes medida. As HW vêm de série com 2 insertos desse tipo. Esses insertos têm medida interna de 3,1 e 3,5 mm e são pequenos até para emprego com alvos de carabina de ar. Para usar com o alvo de pistola de ar, precisamos de insertos diferentes.Contactei o Alexandre Patrício aqui do fórum, que fez anteriormente maças de mira alternativas para as HW. Ele gentilmente se dispôs e confeccionar um conjunto de insertos compatível com alvos de pistola de ar para uso a 10 m.Mas qual o tamanho dos insertos?Na teoriaNas carabinas olímpicas o diâmetro interno da maça fica em torno de 4 mm. Alguns atiradores usam menos, mas a idéia é deixar uma folga suficiente para conforto na visada e também para que se mantenha o alvo em visada mesmo com a oscilação da arma ao empunhar.O cálculo, simplificado fica:OM => Distância olho-maça.OA => Distância olho-alvo.DA => Diâmetro do cículo preto no alvo.FV => Folga na visada (espaço entre os círculos do alvo e da maça).DM => diâmetro da maça.OM = 1 m (aproximado)OA = 10 mDA = 0,0305 m (30,5 mm)FV = 0,001 m (1 mm) Para o alvo de carabina então:DM = (OM * DA / OA) + FV = (1 * 0,0305 / 10) + 0,001 = 0,0405 mDM = 4,05 mmPara o alvo de pistola de ar, fica:DM = (OM * DA / OA) + FV = (1 * 0,0595 / 10) + 0,001 = 0,0695 mDM = 7 mmPorém essa conta pode variar bastante dependendo da arma. Na minha HW 35 a distância olho-maça é de 90 cm. Na HW30, cai para aproximadamente 78 cm. Com esses valores:HW35: DM = (OM * DA / OA) + FV = (0,90 * 0,0595 / 10) + 0,001 = 0,06355 m = 6,35 mm HW30: DM = (OM * DA / OA) + FV = (0,80 * 0,0595 / 10) + 0,001 = 0,0576 m = 5,76 mm Na práticaPedi ao Alexandre para confeccionar insertos em 3 medidas: 7,0 - 6,7 - 6,4 mm. O primeiro teste foi na HW30. Montei um dioptro Gamo que adquiri de um colega aqui do fórum. Ele lembra bem conjuntos olímpicos, dispondo de uma proteção para entrada de luz e com graduadores para ajuste de elevação e lateralidade. Tem um orifício fixo bem pequeno, mas não consegui descobrir a medida. Parece bem menos que 1 mm.http://www.gamousa.com/product.aspx?product=Diopter%20%28peep%29%20sight&productID=479Esse dioptro é um modelo copiado por várias empresas. HW, Daisy, Crossman, Air Arms e Gamo. A versão da Gamo é uma das mais bem construídas, feita na Espanha com um bom controle de qualidade. Abaixo a Air Arms S200 (CZ 200T) com este sistema de miras. Montei primeiro o diptro na HW30S. Na HW 30 comecei o teste com o inserto de 6,4 mm. Como nosso cálculo teórico mostrou, ele fica um pouco grande. Apesar da folga adicional, a visada não é ruim; dá para perceber bem o alinhamento dos círculos. A foto abaixo é uma "representação artística" que mostra a visada obtida. Não é a visão exata do olho, pois a distância focal da lente da câmara é bem diferente do olho e para isso fiz uma "montagem", aproximando o alvo da arma e colocando a câmara perto do cano.Os insertos de 6,7 e 7,0 mm ficaram um pouco grandes para essa arma. Na HW35 a situação melhorou. Os 115 mm adicionais de comprimento revertem em uma proporção mais próxima da adequada para os insertos confeccionados. O inserto de 6,4 mm ficou muito bom; o de 6,7 dá uma visada com mais folga, comparável à da HW30.Abaixo a foto da HW35 e a figura de visada obtida (aproximada). No usoClaro que no começo se estranha. O que notei é que a visada fica muito precisa. Enquanto na mira aberta é precisa disciplina e treino para focalizar perfeitamente a maça e buscar sempre a mesma figura de visada, com o dioptro fica mais fácil; detecta-se com facilidade alterações de posição, pois é fácil notar desalinhamento dos círculos concêntricos. Depois de 20 ou 30 tiros comecei a me habituar. O interessante é a clara visão do eventual desalinhamento na visada; é fácil perceber se o círculo está fora de centro. Idem para se detectar a oscilação na postura durante os tiros. Se nota claramente o efeito no alinhamento dos círculos. 12 Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Chez Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 Faz tempo que quero adquirir um dioptro, infelizmente não encontro bons preços no Brasil. Para importa-lo, é necessária muita burocracia, por ser considerado acessório de arma? Enviado de meu XT1069 usando Tapatalk Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fininho1410 Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 Belo tópico Rogério, obrigado por compartilhar. Citar HW 35S 4,5mm Cometa Fusion Galaxy 4,5mm Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre 9 Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 Sensacional, que belo trabalho, parabéns grande Rogério e obrigado por compartilhar tão valiosas informações. Uma aula. Citar Há três caminhos para o fracasso: Não ensinar o que se sabe, não praticar o que se ensina e não perguntar o que se ignora. (Beda) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 Saran, instigante, didático, e como sempre, muito bom. Cruzeta + . Métil Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cenoura Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 +1 Citar Boito Urutú 5,5mm + leapers 6-24/50 Bam B12-6 4,5mm M.A. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Henrique Coelho Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 (editado) Muito bom tópico. É informativo e interessante para o pessoal que lida com armas de pressão não olímpicas conhecer que tipo de mira se usa nestas provas. A foto inicial é uma pessoa atitando com Carabina 22LR (Fogo). Com arma de pressão é assim: Na prática, dióptros são usados em armas de Pressão em provas da ISSF ( 10m ) com PCPs naquele alvo menor que você citou. Nunca vi uso de dióptros com alvos de Pistola de Ar. Nos EUA, no tal do programa CMP tem prova de Carabina de Ar 3 posições ( Em pé, Joelho e Deitado ) que usam dióptro também. Mas o alvo é o de Carabina de Ar 10m ISSF. Sempre o pequeno. E ele por si só não é único responsável pela precisão do tiro. Tem todo o conjunto da arma até o casaco, luva, bota e, óbvio, a performance do atleta. Muito bom tópico. +1 Editado Maio 17, 2016 por Henrique Coelho Citar Daystate Huntsman Regal 5,5mm Artemis PP 700S 5,5mm Nova Vista Behemoth 5,5mm Walther PPK/S 4,5mm BB Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MARVIN Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 Que Bacana! Gostei do tópico! Fiquei com vontade de comprar um dioptro. Me corrijam se eu estiver errado, mas dioptro não é produto controlado. Logo, podemos importar sem maiores problemas, bem como, livremente dispo-los sobre nossas carabinas de ar e transitar livremente. Acho apenas o valor um pouco salgado, para meus parcos recursos, em torno de 80-100 dólares, mas vou ficar atento a um de segunda mão. Parabéns pelo tópico e obrigado pela generosidade em compartilhar. Atá mais. Citar CARABINAS: GOSTO DE TODAS! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 (editado) Saran, tome más uno! Que Bacana! Gostei do tópico! Fiquei com vontade de comprar um dioptro. Me corrijam se eu estiver errado, mas dioptro não é produto controlado. Logo, podemos importar sem maiores problemas, bem como, livremente dispo-los sobre nossas carabinas de ar e transitar livremente. Acho apenas o valor um pouco salgado, para meus parcos recursos, em torno de 80-100 dólares, mas vou ficar atento a um de segunda mão. Parabéns pelo tópico e obrigado pela generosidade em compartilhar. Atá mais. Marvin dá uma olhada na Pyramidair, tem vários dioptros a preços melhores, isto se não taxarem... Editado Maio 17, 2016 por Mario Tulio Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Aurélio Postado Maio 17, 2016 Share Postado Maio 17, 2016 Opa, Excelente texto numa bela apresentação. +1 Abs Citar _________ Aurélio Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogério Saran Postado Maio 18, 2016 Autor Share Postado Maio 18, 2016 Chez, eu comprei esse dioptro usado. Eventualmente aparece alguma peça do tipo nos classificados do fórum, mas é raro. Falta de hábito do consumidor, que faz com que não estejam disponíveis para o público brasileiro.Fininho, Cel, Cenoura, Aurélio, Mario Tulio, Marvin, obrigado.Marvin, se encontrar o caminho das pedras para comprar essas peças, conta para nós. Esse eu dei sorte de conseguir comprar.Alexandre, sem você não haveria o teste. Obrigado por fazer os insertos!Henrique, agradeço o comentário e a aula. Fui logo escolher a foto errada! Eu procurei uma que mostrasse de frente o atirador e na hora só achei essa.Realmente, não se usa esse tipo de mira com alvos de pistola. Hoje no mundo se adotam apenas os alvos de carabina e em praticamente 100% dos casos, são armas PCP, olímpicas ou não.Eu fiz o teste com o alvo de pistola de ar por praticidade, adaptado às condições "locais".Aqui no Brasil, com a categoria de carabina mira aberta de ar, adota-se o alvo de pistola para as armas de mola. O critério parece razoável, já que o comportamento dessas armas no disparo as torna mais difíceis de controlar; o alvo maior equaliza o jogo e (me parece) é mais compatível com essas armas.A minha conclusão (que espero, critiquem) é que funciona bem o uso de dioptro com esses alvos de pistola. Resulta num treino viável, com percepção clara da estabilidade da arma e controle do follow through. E como resultado, mesmo nas armas de mola tradicionais, favorece e obriga certos critérios na visada: Ambos os olhos abertos, reduzindo a fadiga e evitando o curioso efeito de cegueira ao se olhar pelo dioptro com apenas um olho aberto. Cabeça ereta, facilitado pela altura do conjunto de mira e que melhora o equilíbrio. Simplicidade para se focar corretamente na maça de mira. Para terminar, mais um ponto: as carabinas Diana oferecem de fábrica insertos de mira circulares em 21 medidas, com diâmetro variando entre 2 e 6 mm. Com certeza se adaptam facilmente à uma grande variedade de alvos. Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Henrique Coelho Postado Maio 18, 2016 Share Postado Maio 18, 2016 Henrique, agradeço o comentário e a aula. Fui logo escolher a foto errada! Eu procurei uma que mostrasse de frente o atirador e na hora só achei essa. Eu fiz o teste com o alvo de pistola de ar por praticidade, adaptado às condições "locais". Aqui no Brasil, com a categoria de carabina mira aberta de ar, adota-se o alvo de pistola para as armas de mola. O critério parece razoável, já que o comportamento dessas armas no disparo as torna mais difíceis de controlar; o alvo maior equaliza o jogo e (me parece) é mais compatível com essas armas. Acho também bastante válido treinar com dióptro. Acho que ele ajuda na fixação da postura. Mas o pessoal é muito acostumado com os alvos de Pistola de Ar. Os dióptros sempre foram usados mesmo antes das provas da ISSF utilizarem carabinas PCP. Antes das PCP (ar pré comprimido) tinham as de CO2 e antes das de CO2 era na mola mesmo. Quando as provas de Carabinas de Ar começaram a fazer parte das provas olímpicas as provas de 10m eram feitas com armas a mola porém atirando no mesmo alvo que se usa até hoje. O alvo de rifle, pequeno. Inclusive, uma das Carabinas de ar olímpicas daquela época é uma arma muito famosa e hoje objeto de desejo de muitos. A alemã Feinwerkbau 300 S. Armava a mola com uma alavanca lateral. O meu irmão que é atirador olímpico e acessa aqui o fórum de vez em quando começou com uma destas. Tem 30 anos isso. E usava Dióptro em arma de mola atirando no alvo pequeno! 1 Citar Daystate Huntsman Regal 5,5mm Artemis PP 700S 5,5mm Nova Vista Behemoth 5,5mm Walther PPK/S 4,5mm BB Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MARVIN Postado Maio 18, 2016 Share Postado Maio 18, 2016 Saran, tome más uno! Marvin dá uma olhada na Pyramidair, tem vários dioptros a preços melhores, isto se não taxarem... Tem razão lá tem um da Daisy por U$ 49,99, é o mais barato, o da crosman U$ 119,00 é o mais caro. Até agora este da Daisy é o mais em conta. Achei um da gamo igual o do post por U$ 84,00 em terras estadunidenses. Seria uma boa encontrar com amigo pra trazer de lá... Vou tentar um amigo que as vezes vai pra lá a serviço. Marvin, se encontrar o caminho das pedras para comprar essas peças, conta para nós. Esse eu dei sorte de conseguir comprar. A questão da importação é dureza pelo imposto devido ilegalmente taxado pela receita acima de U$ 50,00. Na Mundilar não tem. Estou fuçando sites da china mas ainda sem sucesso. Assim que eu tiver alguma novidade vou compartilhar com vocês! Alias, +1 atrasado. Até mais. Citar CARABINAS: GOSTO DE TODAS! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fabio Coelho Postado Maio 18, 2016 Share Postado Maio 18, 2016 Olá! Diopteros... Infelizmente são controlados. Se comprar sem CII corre o risco de apreenderem. Mas enfim. Atualmente os diopteros são super high-tech , feitos com materiais especiais e muita precisão, com aparelhos que dão vinte clicks para andar uma zona a 10m... Custam entre 250 e 800 euros...loucura isso. Um atirador que faz Carabina 3P geralmente tem 3 um para cada posição já ajustados par anao ficar clicando de uma posicao para a outra. Essencialmente é um suporte para uma iris (fixa ou regulavel) com dois parafusos. Um que desloca na vertical e outro na horizontal. Mas o povo GOSTA de um acessório hightec... Claro que a construção e precisão da usinagem fazem toda a diferença num clique suave e preciso. Por isso são tao caros. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fabio Coelho Postado Maio 18, 2016 Share Postado Maio 18, 2016 Preso ao diopteros existem as iris que podem ser: Fixas. Regulaveis (um diafragma que abre e fecha). Podem ainda ter: Filtros de cores para você mirar colorido... (aumentar o contraste na visada). Filtro polarizador para reduzir o brilho. úteis com muito sol ou num campo nevado. Lentes corretivas (proibido pelo ISSF mas permitido em provas nacionais em alguns paises) 3 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fabio Coelho Postado Maio 18, 2016 Share Postado Maio 18, 2016 Normalmente quando se compra um rifle novo, vem um kit basico: Atualmente alguma marca nem vem mais com inserts metáicos. Já vem com os plásticos. 3 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Maio 18, 2016 Share Postado Maio 18, 2016 Aprendendo. Cruzeta + no foco. Métil Pasmo Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogério Saran Postado Maio 19, 2016 Autor Share Postado Maio 19, 2016 Henrique e Fabio, +2! Ótima a descrição das íris e acessórios. Coisa de 1a linha. Fabio, esse kit básico que você mostrou não parece muito básico... rsrsrs ao menos para quem não foi apresentado às carabinas olímpicas. Um abraço! Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MARVIN Postado Maio 19, 2016 Share Postado Maio 19, 2016 Olá! Diopteros... Infelizmente são controlados. Se comprar sem CII corre o risco de apreenderem. Puxa vida, que pena! Mais uma restrição de que eu não tinha conhecimento. Meu entendimento era que dioptros, como equipamentos de pontaria sem qualquer aumento, não seriam controlados. Mas analisando com calma, enquadrariam-se como acessórios de armas e todo acessório é controlado... Infelizmente, assim fica difícil importar legalmente. Obrigado por compartilhar. +1! Até mais. Citar CARABINAS: GOSTO DE TODAS! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Henrique Coelho Postado Maio 19, 2016 Share Postado Maio 19, 2016 Qualquer acessório de arma cai na mesma regra. Citar Daystate Huntsman Regal 5,5mm Artemis PP 700S 5,5mm Nova Vista Behemoth 5,5mm Walther PPK/S 4,5mm BB Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fabio Coelho Postado Maio 19, 2016 Share Postado Maio 19, 2016 Quem tiver curiosidade, CENTRA - MEC são fabricantes de acessórios para o Tiro Olimpico ultra hiper super high-tec no último: Fazem http://shop.mec-shot.com/sights.html Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Maio 19, 2016 Share Postado Maio 19, 2016 Surtei, em depressāo! Métil, paupérrimo. Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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