Este é um post popular. Zaitsev Postado Dezembro 23, 2011 Este é um post popular. Share Postado Dezembro 23, 2011 (editado) Tendo pego a inspirição em outros 2 tópicos correlatos:http://carabinasdear...-o-pior-chumbo/http://carabinasdear...9-agrupamentos/ Resolvi criar meu próprio tópico, até porque alguém tem que fazer o Trabalho Sujo. A base científica da análise neste tópico se reportará, nas conclusões, sempre ao IV - Indice de Vagabundice de um determinado chumbo. A determinação do IV de um chumbo é simples. Com o resultado do desagrupamento obtido a 20 metros e um Alvo-Padrão, se correlaciona a maior distância entre os furos obtidos com os círculos deste alvo. Assim, um agrupamento fechado teria um IV = 0 (conseguido normalmente com JSB e H&N) ou um IV = 10 para a dispersão total, caso do chumbo "Peitin' de Moça" apresentado por nosso Kamarada Andersonymk no 2º tópico acima citado.Resumo dos Reviews: Fol. Data Chumbo analisado 01 23/12/11 HP Alta Precisão 01 25/12/11 Apolo 01 26/12/11 Rifle (antigo) do estojo plástico 04 30/12/11 Spitfires (Inglaterra) 04 03/01/12 CBCs Nitro / Technogun Sonic 05 21/02/12 Rossi lata azul / Rossi caixa preta / Paulista / Pardal / Target 06 27/02/12 Rio Negro / ZK / Pesca & Cia 06 05/05/12 Tupi / CZ Flat 07 06/05/12 Snyper / Sport 07 24/12/12 Marksman (Inglaterra) Resumo resultados em 08/01/2012 - folha 4 Apresentado o critério, vamos aos reviews. O 1º terá por base um chumbo misterioso para muitos...Chumbo HP - Horse Power Impacto Em nossa busca eterna pelo chumbo perfeito e nossa mania compulsiva de colecionar tudo que aparece pela frente (latas de cerveja, CDs, garrafinhas de birita, ....., pêlos pubianos femininos (?) e chumbinhos), nos deparamos, algumas vezes, com “maravilhas” tecnológicas, digamos, inusitadas. Foi assim que minha vida cruzou com o chumbo HP (com um empurrãozinho de meu Kamarada Torque). Quando pensamos em “HP” o que vem imediatamente à mente é “Hewlett Packard”, tecnologia de ponta, NASA, naves espaciais, Apollo 11, passeios na lua, etc.. Agora, o que pensar de um produto que vem embalado em uma caixinha de “Tic-Tac”? Pois é, a coisa desanima logo de saída, mas vamos parar de filosofar e partir para a seriedade que o assunto recomenda (Ou como diria meu amigo Uilba, “vamos voltar ao script...”). Para termos um parâmetro de comparação neste estudo, tomei como base o Chumbo (e o “C” maiúsculo aqui não é à toa) JSB Heavy 10,3 Grains no mesmo calibre, 4,5mm, que apresenta um IV = 0, ou seja, de Vagabundo não tem nádegas. Com relação ao “shape” do produto em tela e nos reportando de volta aos bólidos espaciais citados no parágrafo acima, a impressão que temos é que o chumbo HP poderia ser visto, em escala, como o último estágio de uma “nave” espacial, ou seja, o módulo de comando, tendo como módulo de serviço o JSB, senão, reparem nas fotos a seguir: Numa amostragem, o peso da “criatura” variou entre 0,35 e 0,39 gramas, proporcional a seu tamanho. Admitiremos em nossa análise que seu peso médio seja de 0,37 gramas (ou 0,00037 kg = 5,7 Grains). Utilizando um estudo científico que apresentei em outro tópico deste Forum, em que a Energia de uma carabina é Única e seu valor (aproximado) uma constante, independente do chumbo, temos: E = m . v2 / 2 ... (1) ... onde "E" é a energia em Joules, o "m" seu peso em kg e "v" sua velocidade inicial em m/s Tomando como referência minha Crosman Phanthom 880, onde a velocidade do JSB Heavy (m = 10,3 Grains = 0,67 gramas = 0,00067 kg), medida num cronógrafo foi de 238 m/s, chegamos à sua energia: E = (0,00067) x (238)2 / 2 = 19,0 Joules Reformulando a equação (1), ficamos com v2 = 2 E / m, ou seja:v = Raiz(2 E / m) .... (2) Assim, substituindo os valores de “E” e “m” na equação (2), a velocidade inicial do chumbo HP em apresso seria de, aproximadamente, estonteantes:VHP = Raiz (2 x 19 / 0,00037) = 320 m/s (Velocidade quase sônica, mannoooo!!!) Ou seja, pela velocidade estimada, sem dar um tiro sequer, pode-se admitir que tal chumbo não agrupará nem por Decreto de Lei Suplementar ! Mas como nosso intuito é um rigoroso estudo científico analítico do chumbo HP, temos que demonstrar tal axioma em teste prático. Assim, peguei minha Crosman Phantom 880, que tem uma Luneta Nikko 4 x 32 instalada, e fui para meu “Home Stand”... A situação de tiro foi: Sentado, com carabina apoiada em um “Rice bag”, conforme abaixo: Cinco tiros depois, em um alvo situado a 10 metros de distância, o que obtive foi isto: UUUUOPS !! Este foi o resultado com cinco tiros do JSB Heavy... O do HP é este : A distância medida entre os furos extremos foi de 3,8 centímetros, ou seja, se o alvo estivesse localizado a 20 metros de distância, tal medida teria sido de 7,6 centímetros, com todos os furos dentro do círculo do “5” do alvo padrão. Assim, apesar da dispersão observada, seu IV é 6 (=10-5+1) e pode ser considerado como um Indice de Vagabundice animador para seus fabricantes, mas não para atirados de precisão. A conclusão que se chega é que a sigla HP na realidade espelharia melhor Halta Precisão... Isto mesmo, com “H” ! Resumindo:Chumbo HP Horse Power Impacto ... IV = 6 Como a montagem e edição de um review deste demandam um tempo razoável, por conta de linguagem técnica apropriada, apesar de sabermos de antemão que o resultado será previsivelmente pouco prático, na semana que vem tratarei de outro expoente da tecnologia balística nacional: O chumbo Apolo da caixinha azul !! (Veja foto do Apolo x HP)Feliz Natal para todos !!! Editado Outubro 17, 2020 por Zaitsev Mudança de provedor de Imagens. Aos poucos vou acertânu... 23 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Murate Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 Zaitsev, parabens por mais um topico! Cara, gosto dos seus topicos! hasiuahsiuahiahuis Alem de um otimo baixista, tb um estudioso do tiro! Só nao gostei de uma coisa... me deu vontade de fazer uns "exprementos" como este, mas me falta tempo! =( Ahh... tomei um susto do agrupamento JSB hsauihsauihsia.. Abraço!! Citar Urko III .177 Crosman Phantom .177 FX Wildcat .22 Air Arms S410 Xtra FAC .177 (saudade) Hatsan AT44-10 .177 (saudade) Air Arms TX200 MKIII Walnut .177 (saudade) Beeman P17 .177 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Macedo Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 Esse Horse sai sando coice pra tudo quanto é lado... Eduardo Macedo. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
BrunoM Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 hauehuaheuhu muito bom!! +1! eu tambem caí na pegadinha do JSB.... Citar ________________________________________________________________________________________________________________ Não nos esqueçamos nunca de Guilherme Paraense!!! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Este é um post popular. andersonymk Postado Dezembro 23, 2011 Este é um post popular. Share Postado Dezembro 23, 2011 Amigo Saitsev: 1°: Fico muito feliz que minha postagem anterior tenha gerado trabalho científico sobre chumbos de tamanha relevância para o esporte do tiro com ar comprimido de precisão. Tenho certeza que muitos atiradores mudarão completamente seus conceitos sobre chumbo depois desse estudo. Minha opinião por exemplo mudou muito: "não importa o quanto procure, sempre achará algo pior..." 2º: VTNC, quase marretei o cano da minha S200 quando vi a foto do primeiro agrupamento (supostamente do HP). *VTNC para quem não sabe = Vai Treinar No Clube. 3°:Como este trabalho científico é de suma relevância para o esporte do tiro de precisão vou também dar uma contribuição. Não fiz muitos cálculos, pois hoje estou de férias e cálculo da muita gastura... Parti para o lado prático. Fogo com eles. 1.Aqui uma foto com os três chumbos: Impacto, Mirage e JSB exact. 2.Aqui dá para ver que os chumbos Impacto e mirage foram feitos um para o outro. Veja como ficou perfeita a combinação de módulo espacial dos dois. Vejam que ficou muito melhor que com os JSB. 3.Aqui em fotos de microscopia óptica com 20x de aumento dá para ver detalhes do excelente acabamento do chumbo Mirage. Veja que é tão perfeito que já sai com as marcas de raiamento do cano de fábrica. 4.Detalhes da ponta do chumbo. Os pequenos orifícios que parecem porosidade são propositais. São inspirados nos mais modernos conceitos de mecânica de fluidos. Quem se lembra nas olimpíadas daquela roupa dos nadadores com pequenos poros imitando a pele de tubarão. Pois é o conceito é o mesmo, porém aplicado a uma avançada liga de chumbo (Pb+Si+Fe e outras coisas encontradas em sucata). 5.Aqui uma foto com 20x de aumento do Impacto. A marca que tem na ponta é marca de ferramenta, foi retirado um pequeno pedaço para balancear o chumbo e evitar chime dentro do cano. 6.Aqui dá para notar o moderno formato "peitin de moça" do chumbo. Agrupamentos feitos com S200. 10 metros sentado e apoiado em sand bag. Pressão 150Bar. 05 disparos por alvo. Acima: agrupamento feito com JSB ecxact. Acima: agrupamento feito com HP Mirage. Vejam o eficiente e mundialmente aceito método de medição de agrupamento feito com moedas. Acima: agrupamento feito com HP impacto. Tive que antecipar o fim do ano e quebrar o porquinho para pegar mais moedas. Aqui uma particularidade: Esse agrupamento foi feito inspirado no sistema de espaçonave criado pelo Saitsev. Ou seja: foi carregado dois chumbos por vez. Primeiro a ponta com i impacto e segundo o corpo com o mirage. Vejam que o agrupamento melhorou em relação ao Impacto sozinho e piorou em relação ao Mirage sozinho. Portanto, só posso concluir que os dois realmente são complemento e deve ser disparados junto. Observação: Quem tem C...tem medo. Quando atirei com dois chumbos no cano por vez, não usei a S200. Fiz o teste com uma CBC Montenegro F18. Abraço. 10 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Torque Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 HEHEHadoro esses tópicos heheh e quem mandou essa maravilha do hp p Zaitsev fui eu heheh Citar - Air Arms TX 200 MK II Beech - .177+ Luneta Bsa Stealth Tactical STS 6-24x44IR !- Dye Proto Reflex Marker Noth aurora - .68 + Dye Rotor Bomber steel Hopper Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
alex Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 rs... acho que todos vão cair no grupo com JSB...rs... com relação ao Anderson não digo nada... o que é um cara de férias e sem nada p fazer!!!!...KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK... atirar com dois chumbos juntos foi de cair o cú da bunda.. rs Parabéns aos nossos pesquisadores de plantão!!! Abraço a todos! Citar Contaminado pelo chumbo!!!"...o saber não significa nada se não puder ser compartilhado..."Hatsan HT80 4,5mm SAS QT / GR 55kg CBC (pancadão) Crosman Phantom 4,5mm / GR 45Kg / Tecla Firelizard / Leaper UTG 4-16x44 side wheel CBC B19-17 4,5mm / Tecla Firelizard / Hawke 4x32 Hatsan Flashpup 5,5mm (polímero) / EVO 6-24x44 SF side wheel / Supressor Thiago Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marangon Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 To rindo sozinho aqui! Zaistev sempre matando a gente de rir, essa pegadinha do JSB foi fod* golpe de mestre! andersonymk parabéns pela grande descoberta, essa vai entrar para a história. Abraço Citar "Cerveja é a prova que Deus nos ama e quer que sejamos felizes." Benjamin Franklin --- HT95 GR 60Kg + Red Dot CBC CBamC B19 S 4,5mm GR 45Kg + Gatilho Balim + Tasco Target & Varmint IR 6-24x42m Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Luiz Almeida Postado Dezembro 23, 2011 Share Postado Dezembro 23, 2011 Caracas... quando vi o primeiro agrupamento pensei: "pronto, como ele conseguiu esse grupo???" VTNC. Falta do que fazer... Citar Norica Dragon 5,5mm GR 50Kg. Rossi Dione 4G 5,5mm GR 55Kg. Cometa 220 4,5mm GR 45Kg. (vendida) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Auron Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Realmente Zaitsev, tenho que parabenizá-lo pelo estudo cientifico que vem desenvolvendo e dizer que tal estudo deixa no chinelo aqueles engomadinhos de Harvard e os exibidos do MIT. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mawhinney Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Vcs nao entendem nada de tecnologia mesmo ne?Porra vcs acham que so porq o JSB é selecionado um a um manualmente eles sao artesanais?Artesanais sao esses ai "IMPACTO E MIRAGE" porra produto artesanal mesmo:FEITO A MAO , UM A UM UTILIZANDO CANIVETE E FACÃO DE CORTAR CANA"!!!!!rsrsrsrsrs!!!!! Feliz Natal e um Maravilhoso Ano Novo pra todos com muito contaminação de chumbo "DE PREFERENCIA OS JSB`s"!!!!! Citar Que DEUS abençoe,proteja e guarde a nós e a nossas famílias durante toda a vida! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 Amigo Andersonsymk, Caraca ! Cinco moedas de 10 centavos para marcação dos agrupamento foram de phuuudeerrr !!!! E o módulo lunar completo (2 chumbos), dentro do cano..... Coisa de macho !! Você enriqueceu meu tópico e leva +1 ponto por conta !!! Este é o espírito. Obrigado de coração. E.Mura, Edu@rdo de M@cedo, BrunoM, Torque, Alex, Maragon, Luiz, Auron e Mawhinney : (E. Mura, ainda estava editando esta pôla e você já tinha lido por conta... K-cêta vai fazer coronhas, meu japa favorito, depois de Nationaro Kido !!!) Putz! São 00:30 hs e estou (muito) bebum.... Acabei de chegar do Shopping Nova America, onde estavam presentes, desde as 19:30 horas até a pouco (23:30hs) e muitas rodadas de chopp depois, nada mais nada menos que Karolaza e D'Elite numa mesa comigo. E falamos de tiro de ar até não poder mais... E a noite voou... Caramba !!! Nossas maiores conquistas foram os amigos neste Carabinas de Ar em seus 3/4 de ano de existência... Fantástico !!! Nunca tinha participado de um Forum assim... Os anteriores não eram tão participativos. A coisa era muito formal para a minha cabeça... E nossas esposas hoje ficaram apavoradas... Somos muito doidos mesmo. Respiramos tiros de ar comprimido o tempo todo, sem parar... Andamos pela rua pensando na próxima gambiarra. Estou feliz... Achava que eu fosse o único louco por aqui. Nunca tínhamos tido o tempo suficiente para ficar jogando conversa fora, sem o compromisso de ir para a próxima prova... Nossa discussão, na mesa do bar, sobre armários para guardar carabinas deixou nossas "caras-metades" de boca aberta e acho que nunca mais se recuperarão...eheheh Obrigado pela pontuação que me deram. Quando saí de casa estava nos 52 pontos. Espero continuar com saúde suficiente para continuar alegrando a vida de vocês com este besteirol científico sem limites... E, Banzai !!! [Putz, isto é japonês... O Luiz vai ler esta pôla e trocar minha bandeira de novo pela do Japão , mas já escrevi e não terá volta. Ki-shidane, já é quase Natal...] Nos veremos de novo no review do Apolo. Domingo o começarei... Espero estar inspirado para este novo desafio... Abraços a todos e, de novo, um Feliz Natal !! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Murate Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 kkkkkk!! Me sinto orgulhoso de estar na sua lista apos o National Kido! kkkkkkkkkk Po! num guento qdo aparece uma nova mensagem sua! hsauihsiuahisua... qdo é um novo topico entao, lasca tudo! hsauihsiauhsihas... Parabens tb ao Anderson que enriqueceu o topico e, tb por ser "peitudo" e mandar 2 chumbetas no cano hsaihsauishaishia... Aos estudiosos do tiro com ar comprimido, meu parabens! Feliz Natal pra vcs! Abraços Citar Urko III .177 Crosman Phantom .177 FX Wildcat .22 Air Arms S410 Xtra FAC .177 (saudade) Hatsan AT44-10 .177 (saudade) Air Arms TX200 MKIII Walnut .177 (saudade) Beeman P17 .177 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marlon - Força Elite Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 kkkkkkkkkkkkkkkkk esse pessoal não tem o que fazer mais não rsrsr?? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Torque Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 eu ainda to tentando entender os cálculos !!!!!! Citar - Air Arms TX 200 MK II Beech - .177+ Luneta Bsa Stealth Tactical STS 6-24x44IR !- Dye Proto Reflex Marker Noth aurora - .68 + Dye Rotor Bomber steel Hopper Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 Anderdon, Conseguirias postar fotos das caixas de chumbo Impacto e Mirage neste tópico ? Analisando com mais calma sua postagem, este tal de Mirage tem um IV mais baixo do que o HP do meu review. Conseguiria medir a distância de furo a furo entre os mais afastados ? Vamos descobrir o IV deste féla duma égua. O Impacto nem precisas medir. Não tem mais jeito. É mais um dado para o relatório final: Chumbo HP Impacto Peitin' de Moça ... IV=10 Com os dois juntos, o Mirage até estabiliza um pouco a trajetória do Impacto, que está indo à sua frente.... Dos 2 tiros que entraram no [9], possivelmente pertencentes ao mesmo "Módulo Lunar" (como diria E.Mura: "Tu és Maruco, manoo!"), a impressão que dá, pela análise da foto, é que o da frente (Impacto) entrou de lado no alvo... Deve ter girado na cabeça do Mirage durante a trajetória... Como diria o Sr. Spock: "-Fascinante." Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 Kamarada Torque,São duas medidas para você obter a Energia em sua arma:- (m) O peso do chumbo em quilos- (v) A velocidade do chumbo medida no cronógrafo em (m/s)Aí é substituir na Fórmula:E (Joules) = m v2 / 2 ... Não tem erro. O dificil da história e ter o cronógrafo para medir a velocidade.Obtido o valor de "E" de sua carabina, qualquer outro chumbo que tenhas seu peso (nos JSBs e Gamos ele vem escrito na lata), para teres uma ordem de grandeza de sua velocidade, basta usar a segunda fórmula:v = Raiz ( 2 E / m ) onde "E" é a energia em Joules e "m" o peso do chumbo em quilos, lembrando que de grama para quilo você tem que dividir por 1.0001 quilo = 1.000 gramas ou 1 grama = 1 / 1.000 = 0,001 quilos. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
D'elite Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 HAHAHAHAKKKKKKK!!!!!! Zait, vc falou desse tópico na mesa e resolvi procurá-lo hoje, achei! putz! quantos termos científicos, fórmulas e experimentos para provar o que todo mundo já sabe kkkkkkkkkk, ri muito mesmo, muito legal o seu tópico, esse IV é realmente demais. Caraca, foi muito bom o papo. Cerveja gelada e falando sobre tiro nem vimos a hora passar, só não posso largar minha mulher nas compras, vc viu o prejú? sua esposa é muito simpática, a do Karolaza tb é gente fina, precisamos fazer isso mais vezes. Abraço, D'elite Citar ---------------------------------------------------------------------------------| MVB 2605 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
D'elite Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Zaitsev qual o IV do rifle? Citar ---------------------------------------------------------------------------------| MVB 2605 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 Zaitsev qual o IV do rifle? Está na fila para análise. Até o final de 2012 teremos uma lista dos IVs de todos os chumbos nacionais... Não sei prá que tanta trabalheira, mas é divertido, para aguçar a percepção da garotada aqui do FORUM. Te mandei MP... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Luiz Almeida Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 O pior é que os cálculos são reais... 1 Citar Norica Dragon 5,5mm GR 50Kg. Rossi Dione 4G 5,5mm GR 55Kg. Cometa 220 4,5mm GR 45Kg. (vendida) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Saitsev: Segue as informações relevantes aos estudos desse importante projétil para o tiro com ar comprimido. Distância entre extremos do chumbo Mirage: 28mm Segue também imagens das caixas: Aqui imagem do importante teste do sabão, onde os projéteis ficaram mostrando sua real posição de penetração na barra (se é que se pode chamar de penetração). Em uma análise mais profunda, descobri que a caixa de Impacto vem na mesma linha de raciocínio de marcas renomadas como a JSB, em que existem embalagens com cinco diferentes tipos de chumbo para teste. Parece que a caixa que comprei é dese tipo: Note da esquerda para direita: 1.Clássico formato de ogiva versão heavy; 2.Clássico formato de ogiva versão express; 3.Formato "peitin de moça" (12 anos); 4.Formato "peitin de moça" (18 anos com pouco uso); 5.Finalmente o último com ponta cortada para expandir (vide detalhe na foto abaixo). Abraço. 3 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Murate Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 hsaihshaishaihsauishiahsi... impressionante! mto bem pensado em varios modelos juntos para teste, pena que vem misturados ne? o que me chamou mais a atençao foram alguns chumbos ali no sabao: eles chegaram de lado? é isso? Pô Anderson, presta atençao e nao coloque os chumbos de lado! shaiushaishiahsihiahias... Mto bom! Abraço Citar Urko III .177 Crosman Phantom .177 FX Wildcat .22 Air Arms S410 Xtra FAC .177 (saudade) Hatsan AT44-10 .177 (saudade) Air Arms TX200 MKIII Walnut .177 (saudade) Beeman P17 .177 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Edu: Esses chumbos chegaram de lado porque são projetados para acertar em curva. Porém o sabão estava na entrada da curva e não na saída, por isso pegou de lado. Brincadeira. Esses foram colocados dois juntos no cano. Uauauau Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 Obrigadão, Anderson. Você continua enriquecendo este tópico... O último chumbo da foto poderia ser chamado de "PênixHead" Entrei no site da HP ( http://www.hpmotonau...r/quemsomos.asp ) e dele extraí esta pérola: "A HP Moto Pesca e Náutica nasceu em 1995 e hoje, preocupada em atender as grandes exigências do mercado, se configura como uma das poucas empresas no segmento que podem oferecer um excelente atendimento, com funcionários qualificados., e comercializar produtos das melhores marcas e de qualidade incomparável.... " A empresa está localizada em Varginha - MG, o que explicaria o 5º modelo do Impacto (Profundo !) Meu amigo, tive que editar o início do tópico e mudei o nome do 1º chumbo. Só agora entendi que a HP tem dois modelos básicos distintos, além de vários sub-modelos versão Heavy, Exact, etc todos na mesma embalagem, o que lhe confere um conceito empreendedor revolucionário e sem precedentes !! Já comecei a trabalhar no review do chumbo Apolo. Amanhã será postado por aqui. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Torque Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 PORRA tinha q vir na embalagem "Chumbos sortidos " OUTRA COISA Q ME CHAMOU A ATENÇÂO>>>> A seriedade e o rebuscamento do conteúdo deste tópico gente concordo c om Zaitsev ... vcs são um achado fico muito feliz de ter encontrado esse forum e participar dele !!! na besteira e na seriedade vcs são excelentes ! Citar - Air Arms TX 200 MK II Beech - .177+ Luneta Bsa Stealth Tactical STS 6-24x44IR !- Dye Proto Reflex Marker Noth aurora - .68 + Dye Rotor Bomber steel Hopper Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Luiz Almeida Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Saitsev É melhor você não fazer mais nenhum teste até essa manguaça passar... O último chumbo da foto poderia ser chamado de "PênixHead" A empresa está localizada em Varginha - MG. Uma boa pista sobre essa tecnologia avançada... Já comecei a trabalhar no review do chumbo Apolo. Amanhã será postado por aqui. Vão encher a cara... Citar Norica Dragon 5,5mm GR 50Kg. Rossi Dione 4G 5,5mm GR 55Kg. Cometa 220 4,5mm GR 45Kg. (vendida) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Luiz Almeida Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Acabei de chegar do Shopping Nova America, onde estavam presentes, desde as 19:30 horas até a pouco (23:30hs) e muitas rodadas de chopp depois, nada mais nada menos que Karolaza e D'Elite numa mesa comigo. E falamos de tiro de ar até não poder mais... E a noite voou... Aposto que saíram de lá falando "ZêBêZê" (CBC em etiliconês)... 1 Citar Norica Dragon 5,5mm GR 50Kg. Rossi Dione 4G 5,5mm GR 55Kg. Cometa 220 4,5mm GR 45Kg. (vendida) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Ihhh, verdade Luiz Almeida. Peço desculpas ao amigo Zaitsev pelo nome errado. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 (editado) Em 24/12/2011 em 16:15, Luiz Almeida disse: Aposto que saíram de lá falando "ZêBêZê" (CBC em etiliconês)... ... Editado Janeiro 19, 2020 por Zaitsev 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
D'elite Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 :beer: Citar ---------------------------------------------------------------------------------| MVB 2605 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
D'elite Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Se o Karolaza e Zaitsev me permitem, taí a foto do encontrão rrsrsrsrrs: Citar ---------------------------------------------------------------------------------| MVB 2605 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 24, 2011 Autor Share Postado Dezembro 24, 2011 Bacana a foto, D'Elite ! Mas esta foi tirada ainda no início da cervejada... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
FUNKYnstein Postado Dezembro 24, 2011 Share Postado Dezembro 24, 2011 Mais uma fórmula prá se achar algo: Za¹ + An¹ + Ca = Sucesso Absoluto (Zaitsev + Andersonymk + Carabinas de ar) Mas o que tem de ""chumbo contaminado"" por ai heim? hehehe Citar AMO O DINHEIRO, MAS NÂO SOU CORRESPONDIDO. (x) Daisy powerline 880 - Coronha artesanal EUKIFIZ (eu que fiz aqui em casa) rsrs (x) Beeman dual Cal. 4.5mm 5.5mm Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Luiz Almeida Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 Esse não pode ser considerado encontrão, é encontrinho... Quem tomou chopp na caneca??? Citar Norica Dragon 5,5mm GR 50Kg. Rossi Dione 4G 5,5mm GR 55Kg. Cometa 220 4,5mm GR 45Kg. (vendida) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
karolaza Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 Luiz no fim foi tanto chopp que todos tomaram de tudo quanto foi tipo de copo, o duro no final foi se assustar com a conta...rsrsrsrs Em tempo: Aliás teve até copo que se quebrou nesta brincadeira!!!! Citar - AA Pro-sport 4,5mm mola FAC original 19 joules - AT44 4,5mm Anchutz mod - Sniper KJW HPA Ar 600 fps - Echo 1 sniper airsoft-pistão personalizado by willamms-mola M150 - SD700 sniper airsoft -mola M120 - SDV Sniper Dragunov King Arms - spring - Glock 17 green gás full metal aisoft Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 25, 2011 Autor Share Postado Dezembro 25, 2011 Estou voltando ao tema central do tópico... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 25, 2011 Autor Share Postado Dezembro 25, 2011 (editado) Chumbo Apolo – 2º Review Seguindo a rotina iniciada há dois dias atrás, o novo desafio (em inglês esta expressão fica bastante imponente: New Challenger!) é o chumbo Apolo. A origem do nome – Apolo, vem da Grécia antiga e representa o deus “Sol”. O cara foi tão importante na cultura grega antiga que até erigiram uma estátua com 36 metros de altura para ele, na entrada do Porto de Rhodes, e este monumento consta como uma das Sete maravilhas do mundo antigo. Observando melhor o desenho acima, constatamos que em dias de chuva, quando se entrava no Porto de Rhodes, a água que escorria por seu imponente tórax/abdmen, pingava de forma exuberante por sua cueca (Zorba, a grega), molhando suntuosamente o convés dos navios que passavam por entre suas pernas.... Nojeeento ! Outra divagação sobre o desenho: Entrando no porto e olhando prá cima, dava para ver chatos do tamanho de tartarugas marinhas passeando por entre sua pélvis.. Que nojeento, de novo!! Lembrando que isto ocorreu há muito, muito tempo atrás, antes dos gregos quebrarem o País e estarem a ponto de serem expelidos do Mercado Europeu, tal qual a nave americana de mesmo nome, por sinal, o logotipo da embalagem. Aqui o produto é apresentado em uma, nada prática, caixinha minúscula azul com 220 artefatos de artilharia de ar. Se você abrir a embalagem com vigor passará os próximos 3 minutos de sua vida de quatro, rente ao chão, catando chumbinho ... E para quem tem cachorro grande é melhor trancá-lo antes de efetuar tal procedimento, para não ser constrangido durante esta delicada catação. O “shape” do produto em tela, conforme foto postada ao final do review anterior, também é ínfima. A pesagem, feita por amostragem, revelou uma variação de quase 20%, entre 0,24 e 0,30 gramas. Será considerado no estudo balístico seu peso médio como 0,27 gramas (ou 0,00027 kg = 4,2 Grains). Para os testes em minha Crosman 880 (Coitada ! Quando terminar este trabalho científico ela ficará imprestável..) que possui E = 19 Joules, a estimativa de velocidade do Apolo é de: v = Raiz(2 E / m) = Raiz (2 x 19 / 0,00027 ) = 375 m/s ... Uauuuu !!! (Nota: A velocidade do som é 340 m/s) E chegamos a um chumbo de velocidade supersônica (Ôorra, mêu !!) ou seja, lá vem outro desagrupamento bacana, o que é animador para o tratado em andamento. Efetuado o estudo teórico, vamos ao teste prático de Apolo. A condição de tiro foi exatamente igual a anterior, com um alvo posicionado a 10 metros de distância do posto de tiro. Ninguém ainda questionou porque testes a 10 metros ? A resposta é simples: Estou trabalhando com “material desconhecido” e como atiro de dentro da garagem para o portão da rua, a 20 metros poderia furar o pneu do carro de algum vizinho, ou até coisa pior, o que me renderia uma ação judicial bastante desagradável... Assim, cinco tiros depois cheguei a isto: A distância medida entre os chumbos extremos foi de 5,7 centímetros, ou seja, para um alvo a 20 metros de distância, a dispersão dobraria para 11,4 centímetros, onde tais furos ficariam internos ao círculo do “3” do alvo padrão. Portanto, o Indice de Vagabundice é: IV = 10-3+1 = 8 Concluindo: Chumbo Apolo ... IV = 8 A pedido do D’Elite, o próximo review será com o chumbo Rifle e aí entrarei no primeiro ponto de conflito generalizado. Tem muita gente por aqui usando este bólido nacional de forma compulsiva, função de seu modesto custo e sua moderada precisão. Outros, ainda, encontram-se em árduas pesquisas científicas tentando transformá-los em JSB, usando um padronizador de saia “resizer eBay.UK Taff1107” (favor não confundir com o padronizador intra-molecular da NASA, detalhado ao final da folha 3 do tópico “O pior chumbo” - http://carabinasdear...bo/page__st__40 ). Editado Janeiro 18, 2020 por Zaitsev 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
karolaza Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 Zaitsev queria saber como conssegue tanta criatividade humoristica assim...uhauheuaheuaheuaheu muito bom..kkkkkkkkkkkkkkk Citar - AA Pro-sport 4,5mm mola FAC original 19 joules - AT44 4,5mm Anchutz mod - Sniper KJW HPA Ar 600 fps - Echo 1 sniper airsoft-pistão personalizado by willamms-mola M150 - SD700 sniper airsoft -mola M120 - SDV Sniper Dragunov King Arms - spring - Glock 17 green gás full metal aisoft Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 25, 2011 Autor Share Postado Dezembro 25, 2011 Karo Laza, meu amigo da Terra da Garôa, É abrir a mente, definir a rota e desandar a escrever besteira Você leu somente parte do review. Estava na edição e ao invés de apertar "Pré-Visualização" apertei "Postar"...Tive que reeditar meu testemunho porque acabei postando 2 vezes e o ponto que você me deu acabou ficando fora do local... Mas valeu assim mesmo !! Estou terminando o Review do Rifle e postarei mais tarde. Neste novo review me apeguei somente ao lado científico do tema...Mas, de repente, quem sabe na conclusão..hehe Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Torque Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 kkkk eu gosto das ilustrações num intendu us carculu mesmu !!!! Citar - Air Arms TX 200 MK II Beech - .177+ Luneta Bsa Stealth Tactical STS 6-24x44IR !- Dye Proto Reflex Marker Noth aurora - .68 + Dye Rotor Bomber steel Hopper Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 25, 2011 Autor Share Postado Dezembro 25, 2011 Ihhh, verdade Luiz Almeida. Peço desculpas ao amigo Zaitsev pelo nome errado. Sem problemas, Anderson. O nome é esquisito mesmo. Precisavas ver o que escreviam nas súmulas das provas, no início do campeonato de 2011... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 KKK, muito bom esse teste como Apolo. Hoje encontrei uma beldade aqui em casa também e vou fazer uns testes com ele. Quanto a 10 metros achei que fosse pelo mesmo motivo que uso essa distância: a 25m tentei fazer um grupo com a beldade que encontrei aqui em casa. Selecionei 10 deles e disparei no alvo, depois mais cinco, ou seja 15 tiros e nenhum acertou uma folha 14x14cm a 25m. Dái desisti e pus o alvo a 10m. Abraço. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Torque Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 amanha devo ir na área portuária daqui e ver se garimpo alguma raridade p vcs tinha ido lá mes passado p Zaitsev mas n tinha nada de especial os "tic tacs q achei diferentes enviei p Zaitsev" e o cara da loja mandou eu passar no prox mes se tiver mais bizzarrices eu compartilharei c vcs Citar - Air Arms TX 200 MK II Beech - .177+ Luneta Bsa Stealth Tactical STS 6-24x44IR !- Dye Proto Reflex Marker Noth aurora - .68 + Dye Rotor Bomber steel Hopper Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 25, 2011 Autor Share Postado Dezembro 25, 2011 Kamarada Anderson, Andei dando uma geral no meu "Tic-Tac" HP Impacto e não encontrei nenhum Peitin' de Moça...Sacanagem... Como este meu foi comprado recentemente , será que os carinhas da HP fizeram um "contrato de cooperação" com a JSB para implantação de um controle de qualidade mais rigoroso ? Outra coisa: O HP Mirage é muito parecido com o Paulista "Tic-Tac". Será que seriam do mesmo fabricante ? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 25, 2011 Share Postado Dezembro 25, 2011 Neste caso se tem controle de qualidade, já é uma evolução. Acredito que esse devem ter mesmo fabricante sim tipo o strong e o lobo strong. Abraço. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doberman Postado Dezembro 26, 2011 Share Postado Dezembro 26, 2011 AhAUAHuAHaUhAUhA cara eu voto pela "pinação" deste tópico de utilidade pública, com índice de vagabundisse e tudo AHuAhAUhAuhA Zaitsev tá demais meu velho parabéns!!! :clap: :clap: Citar Norica Titan 5,5mm Gr 45 Kgs Montenegro Classic Plus B 19-17 4,5mm Gr 40Kgs Nikko Stirling Goldcrown Airking 4x32 AO. "Tudo posso naquele que me fortalece", Deus!!! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zaitsev Postado Dezembro 26, 2011 Autor Share Postado Dezembro 26, 2011 (editado) Chumbo Rifle – 3º Review Seguindo as rotinas anteriores, chegamos ao afamado e querido, para muitos, chumbo Rifle.Para evitar polêmicas, neste review agirei como nosso Moderador Luiz Almeida, me atendo estritamente aos fatos, sem emoções ou minhas zoadas tradicionais.Comercializado desde 1991 do Oiapoque ao Chuí, o chumbo Rifle ( http://www.rifle.ind.br/ ) pode ser considerado um projeto sério para os padrões Tupiniquins, que vende em seu Mercado (e em profusão), diversas marcas de chumbos em caixinhas de cartolina e embalagens de Tic-Tac's, com qualidades duvidosas e sem o menor controle de qualidade. Algumas, inclusive, com nomes diferentes, mas do mesmo fabricante, configurando um "quase" cartel “caixa-baixa”.A embalagem do chumbo Rifle é bem bolada, evitando o derrame indevido de chumbos e com um encaixe entre a tampa e o fundo, facilitando seu empilhamento. A pesagem em uma amostra de 10 chumbos revelou uma variação de 8,3%, entre 0,46 e 0,50 gramas. No estudo balístico considerarei seu peso médio como 0,48 gramas (ou 0,00048 kg = 7,4 Grains).Me reportando a Crosman 880 e seu E = 19 Joules, a estimativa de velocidade com chumbo Rifle seria:v = Raiz(2 E / m) = Raiz (2 x 19 / 0,00048 ) = 281 m/s Apesar de alta, a velocidade é subsônica, ou seja, deve incorrer em algum agrupamento “apresentável”.Concluído o estudo teórico, vamos ao teste prático... Como sempre, sentado, carabina apoiada em Rice bag e alvo a 10 metros de distância do posto de tiro e cinco tiros depois, cheguei ao seguinte resultado: A distância medida entre os furos extremos foi de 3,5 centímetros. Portanto, para um alvo situado a 20 metros tal dispersão dobraria para 7,0 centímetros, correspondendo ao círculo do “6” do alvo padrão. Portanto, o Indice de Vagabundice seria de: IV = 10-6+1 = 5,0Conclusões:Chumbo Rifle ... IV = 5,0 ... (IV Temporário) Reparem que o chumbo Rifle estabeleceria quase um “marco”, delimitando aquilo que é efetivamente Vagabundice demais para ser usada, ou IV > 5, e o que pode ser considerado como ainda admissível.Um fato que julgo importantíssimo é que para uma carabina tipo CBC GII de mola e de fábrica, sem adaptações, sua Energia seria da ordem de 13 Joules. Assim, a velocidade inicial aproximada com chumbo Rifle seria de: V = Raiz ( 2 x 13 / 0,00048 ) = 233 m/s (17% menor que na Crosman 880)Tal velocidade, bem mais baixa, incorrerá em agrupamentos mais fechados do que aquele obtido com minha Crosman 880 de 19 Joules.Testando esta 2ª. teoria, montei a luneta em minha Princess CBC, que se encontra atualmente em torno dos 10 Joules. Nestas condições, a velocidade do chumbo Rifle seria:V2 = Raiz ( 2 x 10 / 0,00048 ) = 204 m/s, e o agrupamento:Nesta nova condição, os tiros agruparam ainda mais, indo para 2,2 cm entre furos extremos, o que afastaria de vez este chumbo da categoria “Vagabundice”, pois agora seu IV, com os devidos reenquadramentos citados anteriormente, passaria para:Chumbo Rifle ... IV2 = 3,5 (= 10-7,5+1) O problema do chumbo Rifle continua sendo os “flies”, por falta de controle de qualidade adequado. Observar que o 3º tiro se desgarrou da rota e foi o responsavel pelo IV de 3,5.Observações (E voltando ao espírito Zaitsev já consagrado aqui no CA)1 - Confesso que antes de efetuar este review, estava com um puta medo de chegar num IV alto para o chumbo Rifle, o que implicaria me indispor, aqui no CA, com, no mínimo, metade de seus membros... (com duplo sentido, por favor!)2 - Neste último review ficou comprovado que a carabina determinará o “IV” de um chumbo, pois cada uma tem sua potência própria. A Crosman (E = 19 J), mais “potente” que a CBC (E = 10 J), desagrupa chumbos “levinhos” como o Rifle (7,4 Grains). Em compensação, para um chumbo pesado como o JSB Heavy ( 10,3 Grains), ela agrupa que é uma beleza – Ver foto no 1º review - HP. E você perguntaria, por quê?A resposta é bem simples. A velocidade para um chumbo de 10,3 Grains (= 0,00067 kg) na Crosman é:VJSB = ( 2 x 19 / 0,00067 ) = 238 m/s , ou seja, bem mais baixa que os 281 m/s com o chumbo Rifle.Finalizando, Princess CBC consegue fazer um agrupamento decente do chumbo Rifle, colocando-o na mesma categoria dos Veados, quero dizer, dos Gamos. Levando em conta que em nosso Mercado os Gamos custam o dobro do Rifle, este último se torna um bom custo-benefício e uma excelente companhia para carabinas tipo CBC e Rossi, ao menos para treinos e pinckling (isto se elas aceitarem, lógico). 3 - Agora, cá entre nós, acreditar que este chumbo possa virar JSB um dia seria preciso, antes de tudo, você reorganizar totalmente sua vida e sua mente, raspar a cabeça, entrar para uma seita mística, passar a andar com togas amarelas e começar a acreditar, de forma fervorosa, em Fadas e Duendes... Ou então entrar na fila do Padronizador intra-molecular da NASA, aguardar a sua vez e torcer para os Correios não “desviarem” sua encomenda o que, para esta segunda opção de vida, resulta em uma equação e 3 incógnitas o que, matematicamente falando, é inexequível ! Você ainda poderia perguntar: "- Mas o que é um Padronizador Intra-Molecular?" E eu respondo: "- É isto!": (kkkkkkkkkkkk) Foto extraída do tópico http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/2022-o-pior-chumbo/page-4 , - artigo #66... Lembrando, sempre, que A NASA recomenda a utilização do padronizador intra-molecular em baixa gravidade, não se responsabilizando por acidentes que possam vir a ocorrer fora da gravidade lunar, assim como o teste mal sucedido, ocorrido com o atirador Pietrovich Balanshenko, em Chernobyl - Bielorússia, em abril/1986..".Este caso, vocês devem se lembrar, deixou meu conterrâneo, o Primeiro Ministro russo Vladimir, Putin !!! No próximo review vamos analisar, com todo o “carinho” que este felá duma égua merece, o chumbo CBC Nitro Gold, o pior custo-benefício do Mercado !! Editado Janeiro 18, 2020 por Zaitsev 4 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 26, 2011 Share Postado Dezembro 26, 2011 Zaitsev, já que tocou no assunto Gamo, aí vai um deles: Gamo pro hunter calibre .177 Peso segundo o fabricante: 0,51g. (0,00051Kg) Energia da CZ200 = 15.9 joule. Vejamos se entendi seu cálculos e me corrija em caso de erro: 1.Estimativa de velocidade: v = Raiz(2 E / m) v=raiz(2*15,9/0,00051) = 249,70 m/s Neste caso seria subsônica também. 2.Dados para cálculo do IV do chumbo: Distância 10 metros sentado e apoiado com sand bag. Distância entre os POI extremos: 3,9 cm. Extrapolando para 20 metros: 3,9x2 = 7,8cm 7,8 cm seria correspondente ao círculo do "5" no alvo que tenho aqui. (seu alvo parece menor que o meu, o que pioraria mais o IV do chumbo em relação aos meus resultados). Então o IV seria: 10-5+1 = 6 Concluindo o IV para a o chumbo gamo pro hunter seria 6. Desempenho pior que o rifle. Fotos do chumbo: 1.Foto da embalagem do pro hunter (vejam a etiqueta de preço. Aqui é vendido à preço de JSB); 2.Fotos com 20x de aumento da ponta e saia do chumbo pro hunter: 3.Fotos de alguns chumbos da lata de pro hunter: 4.Foto do agrupamento a 10m: Abraço. 4 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Dezembro 26, 2011 Share Postado Dezembro 26, 2011 Agora que notei. Na lata de rifle tem um desenho. Será um Tripanossoma??? http://www.google.com.br/imgres?q=tripanossoma&hl=pt-BR&sa=X&biw=1600&bih=775&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=cMkfLpxhUU-jyM:&imgrefurl=http://mediskina.blogspot.com/2009/08/centenario-da-doenca-de-chagas.html&docid=w9wHK8ZRwSXCgM&imgurl=http://lh6.ggpht.com/_f3CJa_ctO4E/SpCSEby4VcI/AAAAAAAAAkc/nw9hl5CKW6U/tripanossoma%252520cruzi.jpg&w=600&h=340&ei=_H34TvL3PMmcgQfcvImVCw&zoom=1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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