NFilho Postado Outubro 16, 2016 Share Postado Outubro 16, 2016 (editado) Olá pessoal É muito difícil conseguir uma mira dióptrica com trilho de 11mm? Por qual motivo nós só vemos tão pouco a venda? só vi duas marcas no Brasil e estavam esgotadas nas lojas, sempre quis experimentar uma mas não tive a chance... É possível conseguir alguma? Quem já teve ou conhece bem; quais a vantagens e desvantagens ? Valeu, abraços! Editado Outubro 16, 2016 por NJFilho Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
JCMarques Postado Outubro 16, 2016 Share Postado Outubro 16, 2016 Belo Tópico irá informar muita gente me incluindo nesse muito gente. Citar Cometa Fênix 400 5.5 GR50kg Elite. Luneta Hawke 4x32 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Este é um post popular. EduBacha Postado Outubro 17, 2016 Este é um post popular. Share Postado Outubro 17, 2016 Não é tão difícil, mas as boas miras custam caro... Eu só recomendo o uso de dioptro se a massa de mira for circular, em alvos de papel com centro preto... O uso é bem específico por isso não vende tanto. Mas a visada é ótima, dá para fazer tiros de extrema precisão com um dioptro bem regulado. Na olimpik tem:http://www.olimpik.com.br/template.php?pagina=/produto.php&produto=66Dá para importar também da Walther, Fein e outras marcas conhecidas... O preço pode ficar mais salgado, por causa dos nossos impostos. Eu diria que o mais em conta é pedir para alguém que fosse para Alemanha ou outro país em que seja fácil achar dioptros de qualidade... Assim dá para escapar do imposto.VANTAGENS:Permite tiros de extrema precisão em alvos de papel com centro bem definidoEvita excesso de luminosidadePermite que se mantenha uma visada consistente por mais tempo sem ter miragemPossui uma regulagem mais fina que as miras abertas, lunetas, red dots... Então é possível regular o ponto de impacto em escalas até menores que 1mm por clique. Facilita o foco da massa de mira e o alinhamento entre dioptro/alça de mira/alvoDESVANTAGENS: Preço elevado Não permite uma visada consistente ao atirar em alvos com várias cores.O ideal é que se atire em alvos de 2 cores apenas, com margens bem definidas, pois o alinhamento é feito usando o espaço em branco ao redor do centro do alvo. Dessa forma: Teoricamente, é bom deixar uma boa quantidade de espaço branco entre o dioptro, massa de mira e alvo, para que a centralização seja bem feita. Mas na prática eu gostava de deixar a menor área branca possível ao redor do alvo, inclusive tive de adaptar minhas massas de mira para fazer furos bem pequenos, de 3mm... Enquanto que o mais usado nas competições de carabina 10m é massa de mira com furo de 4,5mm a 5mm Portanto, esse aspecto vai de cada atirador, de cada olho. Dá para usar com outros tipos de massa de mira, como muito usado em rifles antigos de guerra. Mas não é muito comum, com o desenvolvimento de lunetas cada vez melhores, o emprego do dioptro nas armas de guerra diminuiu bastante. Na Carabina de ar 10m, o modelo D e A são os mais utilizados. Quando o insert da massa de mira é de metal, o modelo A é o mais comum. Quando o insert da massa de mira for de policarbonato ou vidro, o modelo D é mais comum. Como dito anteriormente, uma das grandes vantagens do dioptro é reduzir o campo de visão para 2 coisas:1) diminuir o excesso de luminosidade advindo dos alvos dos adversários 2) reduzir o campo de visão para que haja maior concentração no alvo, na visada, evitando que desviemos a atenção devido a qualquer movimentação nos arredores do alvo. COMO FUNCIONA?O dioptro é composto por torres de ajustes delicadas e precisas, que a princípio funcionam da mesma forma que as torres de regulagem de qualquer outra mira, diferenciando apenas na possibilidade de se fazer ajustes mais refinados por causa do tamanho reduzido das peças de regulagem. Existe no dioptro uma peça chamada diafragma, que pode ser fixo ou ajustável. Trata-se de uma peça circular de cor preta, com um pequeno furo no centro, por onde será feita a visada. Nos modelos fixos, as torres de regulagem empurram ou puxam o diafragma para cima/baixo/esquerda/direita, fazendo com que o furo mude de lugar. Nos modelos ajustáveis, o diafragma é feito por vários círculos concêntricos que se aproximam ou se afastam, fazendo com que o furo aumente ou diminua de tamanho, para uma visada personalizada. A regulagem acontece da mesma forma. É um mecanismo feito para ser simples, mas como sempre existem aqueles dioptros mais sofisticados, construídos com mais tecnologia e que por conseguinte possuem um mecanismo um pouco mais complicado. Mas o comum é que o dioptro seja simples, e o preço mais alto muitas vezes não signiifca maior complexidade no modo de funcionamento, mas sim o melhor acabamento das peças, que proporcionam um ajuste de mira mais refinado e mais difícil de desegular. DÁ PARA USAR EM TIRO INFORMAL?Claro! para tiros de precisão a 10m o dioptro é a melhor escolha quando se atira em pé sem apoio. Mas justamente por se tratar de um equipamento mundialmente empregado em carabinas olímpicas, seu uso em provas de papel 10m é proibido. VALE A PENA COMPRAR UM PARA TESTAR?Claro! se achar um com um preço bom... pode ser dos mais simples, com estrutura em plástico e trilho de 11mm, dá para instalar no trilho comum das nossas carabinas sem qualquer tipo de adaptação. É possível achar alguns com um preço legal fora do Brasil:http://www.pyramydair.com/s/a/Daisy_Match_Grade_Avanti_Precision_Diopter_Sight/1212http://www.ebay.com/itm/Original-Diopter-Feinwerkbau-sight-set-great-OFFER-/141636266185?hash=item20fa2de8c9:g:d9oAAOxyCTtTdoEuVale lembrar que o dioptro é uma mira de preço elevado no mundo todo, não só no Brasil. Uma última observação: o dioptro é fixado ao trilho da carabina através de 2 parafusos normalmente. Mas a quantidade de parafusos não importa, o que quero chamar atenção é que eles não foram feitos para aguentar porrada de Hatsan HT150, CBC Nitro six, SAG AR3000... Ao usar nesse tipo de arma, o dioptro não vai quebrar... Mas vai perder a regulagem e então vai perder a sua vantagem em relação às outras miras, que é possibilitar tiros de maior precisão com ajustes mais finos. Mas o dioptro não é exclusivo para carabinas PCP. É possível obter excelentes resultados em qualquer carabina de mola de baixa potência... HW30, Cometinha 220, Slavia 631, 634 e por aí vai! Abraço! 10 Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
NFilho Postado Outubro 17, 2016 Autor Share Postado Outubro 17, 2016 (editado) Cara grande explanação, perdeu bastante tempo escrevendo, valeu!!. Tenho conhecidos na Alemanha que me disseram mais ou menos o seguinte; fora do mundo olímpico pouca gente quer usar principalmente porque as lunetas na Europa (EUA etc) são de uso permitido, diferente daqui. Mas para quem usa mira aberta ou o uso de lunetas é restrito (Brasil) é uma alternativa. Na verdade pela sua explanação percebi então é um tipo de peep sight com ajuste de dioptria, está certo? Eu tenho conhecidos na Alemanha e Europa,para mim é relativamente fácil conseguir lá; pessoas que me enviam se eu quiser por preços muito mais em conta do que os pedidos aqui, porém meu receio que como isso é um "acessório de arma" (de pressão apenas ? ) eu possa ter problemas com o Exercito. (*Estou dando um ponto pela explanação, mas merece mais!) Editado Outubro 17, 2016 por NJFilho Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EduBacha Postado Outubro 17, 2016 Share Postado Outubro 17, 2016 Cara grande explanação, perdeu bastante tempo escrevendo, valeu!!. Tenho conhecidos na Alemanha que me disseram mais ou menos o seguinte; fora do mundo olímpico pouca gente quer usar principalmente porque as lunetas na Europa (EUA etc) são de uso permitido, diferente daqui. Mas para quem usa mira aberta ou o uso de lunetas é restrito (Brasil) é uma alternativa. Na verdade pela sua explanação percebi então é um tipo de peep sight com ajuste de dioptria, está certo? Eu tenho conhecidos na Alemanha e Europa,para mim é relativamente fácil conseguir lá; pessoas que me enviam se eu quiser por preços muito mais em conta do que os pedidos aqui, porém meu receio que como isso é um "acessório de arma" (de pressão apenas ? ) eu possa ter problemas com o Exercito. (*Estou dando um ponto pela explanação, mas merece mais!) Obrigado! É isso mesmo! O dioptro é uma peep sight com ajuste de dioptria. Eu acho que não dá problema com exército não... sistemas de mira proibidos são aqueles que possuem lentes de aumento, que não é o caso do dioptro... Abraço! Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
JCMarques Postado Outubro 17, 2016 Share Postado Outubro 17, 2016 Muito bom Edu ,simples direto e com conteudo e dicas,Parabéns. Citar Cometa Fênix 400 5.5 GR50kg Elite. Luneta Hawke 4x32 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EduBacha Postado Outubro 18, 2016 Share Postado Outubro 18, 2016 Muito bom Edu ,simples direto e com conteudo e dicas,Parabéns. Obrigado! Abraço Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MARVIN Postado Outubro 18, 2016 Share Postado Outubro 18, 2016 EduBacha + 1 pela generosidade em compartilhar. Eu tenho um dioptro gamo instalado numa HW50, de 11 joules, para tiros informais, até agora não tive problemas com desregulagem. O que eu mais gosto no dioptro é que consigo fazer mira com foco no alvo, em vez da massa e alça. Talvez por "preguiça", mas quando fui regular o dioptro eu não retirei a alça de mira que já estava alinhada com a massa e com base nisso foi super rápido acertar a regulagem. Pra mim e meu uso ficou tão que não mexi em mais nada! Até mais. Citar CARABINAS: GOSTO DE TODAS! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Outubro 19, 2016 Share Postado Outubro 19, 2016 Nota 10, Edu! Já atirei com uma Fein 300 com dioptro, sensacional, mas como vc bem disse, sua melhor utilização é em alvos de papel. com o 10 preto e o 9 branco. E +1 procê! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
NFilho Postado Outubro 19, 2016 Autor Share Postado Outubro 19, 2016 Pelo que eu andei lendo, dioptro não é permitido o uso nas competições de papel 10 metros... eu tive experiencia no passado com fuzis da 2GM (Lee enfield) que possuiam peep sight... estava pensando em alguma coisa na minha cbc de "estimação" do tipo seja vernier ou tang sight, mas é incrível como esse pais é carente deste tipo de artefato, só se fala de luneta, só se vende luneta...não existem opções (com preço dentro da realidade) nas lojas para mira aberta. Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EduBacha Postado Outubro 19, 2016 Share Postado Outubro 19, 2016 Obrigado pessoa... Sim NJ, É proibido o uso de qualquer tipo de mira localizada acima da caixa do gatilho, isto é, no trilho... Então só pode miras abertas posicionadas no bloco do cano (alça) e acima da coroa do cano (massa)Bem simples esse modelo de peep sight, ainda não tinha visto um tão simples... Acredito não ser tão difícil de fazer um, mas realmente seria muito mais fácil se tivéssemos opções desses produtos aqui no Brasil. Só se fala em luneta... E a cada ano fica mais difícil ter luneta, até as 4x32... Ridículo isso, uma pena. Abraço Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
NFilho Postado Outubro 20, 2016 Autor Share Postado Outubro 20, 2016 Obrigado pessoa... Sim NJ, É proibido o uso de qualquer tipo de mira localizada acima da caixa do gatilho, isto é, no trilho... Então só pode miras abertas posicionadas no bloco do cano (alça) e acima da coroa do cano (massa) Edu, obrigado de novo, Deixa eu aproveitar e te perguntar; é permitido converter uma alça de mira comum de ferro tipo da CBC num peep sight sem retirar do bloco do cano? Apenas transformaria a mesma num peep sight com uma arruela sem retirar a mesma do lugar? Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Outubro 20, 2016 Share Postado Outubro 20, 2016 (editado) Esta não é a alça daquele Beeman double barrel 4,5? Se for, é só ver se tem como peça de reposição, esta não vai ser taxada nem apreendida. Editado Outubro 20, 2016 por Mario Tulio Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EduBacha Postado Outubro 20, 2016 Share Postado Outubro 20, 2016 (editado) Edu, obrigado de novo, Deixa eu aproveitar e te perguntar; é permitido converter uma alça de mira comum de ferro tipo da CBC num peep sight sem retirar do bloco do cano? Apenas transformaria a mesma num peep sight com uma arruela sem retirar a mesma do lugar? NJ, não é permitido! Desta forma você ficaria dentro do item 2.4, mas fugiria do item 1.2 das regras para a prova oficial de papel 10m. O item 2.4 diz que: 2.4. A alça de mira deve ficar obrigatoriamente à frente da posição do gatilho. Considera-se para este efeito o ponto de inserção do gatilho no mecanismo. Mas... por definição, luneta, dioptro e peep sight são considerados mira fechada. E só é permitido para papel 10m miras abertas: 1. Serão permitidas todas as armas longas que contenham as seguintes especificações: ... 1.2. Miras abertas sem nenhum tipo de aparelho ótico. A massa de mira poderá ter o túnel de proteção. Abraço! Editado Outubro 20, 2016 por EduBacha Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
NFilho Postado Outubro 20, 2016 Autor Share Postado Outubro 20, 2016 Esta não é a alça daquele Beeman double barrel 4,5? Se for, é só ver se tem como peça de reposição, esta não vai ser taxada nem apreendida. Exatamente, é sim da Beeman porém a carabina ainda não tem no Brasil nem chegou e nem sabemos se vai chegar...Eu até consigo reproduzir uma peça destas na minha oficina, mas é trabalhoso em termos de tempo e o Edu a disse que não pode ser colocada no trilho para competição, então acaba inviabilizando a trabalheira toda... Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
NFilho Postado Outubro 20, 2016 Autor Share Postado Outubro 20, 2016 NJ, não é permitido! Desta forma você ficaria dentro do item 2.4, mas fugiria do item 1.2 das regras para a prova oficial de papel 10m. O item 2.4 diz que: 2.4. A alça de mira deve ficar obrigatoriamente à frente da posição do gatilho. Considera-se para este efeito o ponto de inserção do gatilho no mecanismo. Mas... por definição, luneta, dioptro e peep sight são considerados mira fechada. E só é permitido para papel 10m miras abertas: 1. Serão permitidas todas as armas longas que contenham as seguintes especificações: ... 1.2. Miras abertas sem nenhum tipo de aparelho ótico. A massa de mira poderá ter o túnel de proteção. Abraço! Então não posso usar o insert redondo, circular da minha Weihrauch, não daria na mesma a diferença é que ele está na massa? Seria como um peep sight porem na massa de mira...ou não? Brx Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Outubro 20, 2016 Share Postado Outubro 20, 2016 (editado) NJ, dá para pedir o envio, é só identificar a peça numa vista explodida e comprar, que ele enviam mas pensei que vc queria para plinking, se o objetivo é competir, não tem solução. PS: a carabina custa US$140,00 a miras devem ser baratas. Editado Outubro 20, 2016 por Mario Tulio Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EduBacha Postado Outubro 20, 2016 Share Postado Outubro 20, 2016 (editado) Então não posso usar o insert redondo, circular da minha Weihrauch, não daria na mesma a diferença é que ele está na massa? Seria como um peep sight porem na massa de mira...ou não? Brx Pelo que eu entendo é diferente...A classificação de mira aberta ou fechada é válida apenas para a Alça de mira. Mira aberta diz respeito à alça de mira construída de forma que não feche o campo de visão do atirador, ou seja, que não disponha de um circuito fechado para se fazer a visada, independente da forma do circuito... E a mira fechada é o aparelho que se posiciona no lugar da alça de mira ou que substitui a função da alça de mira aberta, cuja visada é feita através de um orifício que forma um circuito, possuindo ou não lente de aumento. Sendo a definição de circuito: "linha fechada que limita uma superfície, um espaço; contorno, perímetro." Portanto, no meu ponto de vista, usar o insert da HW é permitido. Mas usar um insert retirado de uma carabina olímpica, não é permitido pois fere o item 2.2 "2.Não será permitido:" ... 2.2. Acessórios de armas olímpicas. E no item mencionado acima, o 1.2, permite o uso de túnel na massa de mira, então não vejo problemas em usar o insert da Hw na MASSA de mira apenas... Mas é uma questão a se pensar mesmo, a regra não é perfeita e permite várias interpretações... Estou inclusive sentindo a necessidade de reformulações nas regras de papel 10m há anos... Pois o texto é muito vago e isso permite que algumas pessoas se utilizem dessa fragilidade das regras para sair na frente dos outros participantes. Abraço! Editado Outubro 20, 2016 por EduBacha Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
NFilho Postado Outubro 20, 2016 Autor Share Postado Outubro 20, 2016 NJ, não é permitido! Desta forma você ficaria dentro do item 2.4, mas fugiria do item 1.2 das regras para a prova oficial de papel 10m. O item 2.4 diz que: 2.4. A alça de mira deve ficar obrigatoriamente à frente da posição do gatilho. Considera-se para este efeito o ponto de inserção do gatilho no mecanismo. " 1.2. Miras abertas sem nenhum tipo de aparelho ótico. A massa de mira poderá ter o túnel de proteção" Inserts circulares na massa de mira são permitidos? Brx . Citar "A vitória está reservada para aqueles que estão dispostos a pagar o preço." Sun Tzu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EduBacha Postado Outubro 20, 2016 Share Postado Outubro 20, 2016 " 1.2. Miras abertas sem nenhum tipo de aparelho ótico. A massa de mira poderá ter o túnel de proteção" Inserts circulares na massa de mira são permitidos? Brx . No meu ponto de vista sim. Não pode mira fechada, e mira aberta ou fechada diz respeito à alça de mira. Portanto a massa de mira pode ter o formato que quiser. Abraço! Citar A paciência é amarga, mas seus frutos são doces. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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