Rogério Saran Postado Agosto 18, 2015 Share Postado Agosto 18, 2015 (editado) Locktime e chumbosEstou embatucado com essa questão e coloco aqui a pergunta para os atiradores experientes do fórum.Nos últimos treinos de papel 10m com a Romy (HW-30S), apanhei muito. Não é tão incomum... mas há ocasiões em que fica mais difícil descobrir o que se está a fazer errado.Notei que frequentemente tinha 2 grupos no mesmo alvo. 5 tiros em sequência, mantendo a base e a postura, alguns para cima, outros para baixo. Pelo acompanhamento do disparo, suspeito que é a variação da posição da mão de apoio; se vai para a frente ou para trás na telha o comportamento da arma muda bastante. De forma geral, quando "acerto" a posição a maça de mira se mantém na posição de visada; quando "erro", noto a ligeira subida do cano no instante do disparo.Claro, o que falta é treino. Mas o assunto me chamou a atenção por conta de algumas experiências.Resolvi treinar com a Carmen (Cometa Fênix 400). Como tem uma mola aliviada (excelente idéia do Mauriney, que me vendeu a arma) ela é um pouco mais suave que o modelo standard e se comporta bem o suficiente. Mas mesmo assim o tranco é tamanho adulto, nem se compara com a Romy. A cada disparo noto claramente o movimento da maça de mira e é raríssimo ela se manter na visada original.Porém...Acerta!Essa é a questão. Aparentemente mesmo sendo um mecanismo bem mais potente, afeta menos a trajetória do projétil que na outra arma.Li à respeito de lock-time em postagens aqui no fórum e em outros lugares, mas não me lembro de detalhes do tema. A questão é o quanto tempo o projétil fica no cano e o quanto o tranco da arma afeta a trajetória nesse intervalo. Alguns comentam, por exemplo, a vantagem de canos curtos em armas de FT.O que notei é que *parece* que a diferença vem do tempo até que o projétil comece a se movimentar no processo do disparo. É uma conjectura e peço ajuda e opiniões sobre o tema.Para reforçar a suspeita: depois de 5.000 tiros com RWS Meisterkugeln (que não decepciona), tive oportunidade de testar na Romy o JSB Match (peso médio). Já usei JSB Exact com ótimo resultado e imaginava que seria bom.O RWS MK que eu usava sempre tinha ligeira irregularidade dimensional; alguns encaixavam firmes no cano, outros com um pouco mais de facilidade. Fui testar o JSB Match e surpresa... encaixa fácil no cano, sem ficar folgado demais. Sempre igual.E "os grupos" se transformaram "no grupo". Será o caso do lock-time? Apesar de eu não ter o controle ideal na postura, mudando a munição o efeito da postura inconstante deixa de ser tão significativo?Ouvi falar bastante sobre o efeito do curso do pistão, tamanho da câmara, peso da mola. Arma de mola é uma ciência (ou bruxaria?) então agradeço quem puder postar suas experiências.Um abraço,*Saran Editado Agosto 18, 2015 por Rogério Saran Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Flavio Vieira Postado Agosto 18, 2015 Share Postado Agosto 18, 2015 Arma de mola tem um capeta dentro. Tirando isso, a diferença de mecanismo e potência podem traduzir em um lock time distinto, como você bem observou. Para resolver esse efeito, que é presente em todas as armas, o exercício a ser feito é de "Follow through", que seria manter a posição da visada por um breve momento após o disparo. O gatilho é espremido até que o tiro o surpreenda e deve continuar premido e mantendo a postura por 1 segundo após o tiro ter saído do cano. Aquele vício que muitos atiradores têm de disparar e logo abaixar a arma para ver onde pegou é muito prejudicial para a disciplina técnica que o tiro de precisão demanda. Portanto, independente de lock-time, faça o Follow through. Quanto ao chumbo, provavelmente um chumbo mais leve vai dar maior velocidade e ser menos influenciado pela ausência de um Follow through bem executado. Outra hipótese a ser esclarecida é se o JSB Match não é de fato o chumbo que a sua arma agrupa mais. Para determinar isso, utilize um saco de areia e apoie a arma sempre do mesmo jeito e cuide para fazer os disparos sempre da mesma forma (acionamento) e visada, compare os grupos. A postura para segurar a arma é importantíssima também, como você bem salientou. Memorize a forma mais confortável para seu tiro, de modo que até no escuro você possa empunhar a carabina sempre da mesma forma. 4 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Robson Almeida Postado Agosto 20, 2015 Share Postado Agosto 20, 2015 Ótimo tópico e belíssima explicação Flávio. Eu atiro com uma HW35 que tem um baixo lock-time, e tenho bons resultados. Quando atiro com a hw30 ou a 50 o resultado já não é tão bom. Optei pela 35 por essa característica e também por ser mais pesada, assim fica mais fácil estabilizar a visada mesmo depois do disparo pois absorve melhor o recuo e vibração devido a maior massa, e ainda adicionei mais 620g. na coronha. Ficou carabina pra cabra macho, pesada viu. Dizem que a HW35 sofre menos com erro do atirador. Citar Norica Storm 5,5 + GR50 (vendida) B19-S + GR50 (vendida) B19-14 4,5 + kit Elite GR45 + pistão aliviado HW35 Stainless Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogério Saran Postado Agosto 21, 2015 Autor Share Postado Agosto 21, 2015 Flavio, obrigado pela explicação! Vou testar variantes de chumbo. Os testes que fiz foram quando comecei a treinar e ainda não tinha os fundamentos suficientemente estabelecidos (ainda não estou bem, mas percebo os erros). A dúvida é que eu sempre cuido do acompanhamento, usando o "follow-through" para "cantar" o tiro e depois verificar o efeito dos 5 tiros no alvo. As variantes de peso e tipo de chumbo são um fator. Outro é o comentário do Robson, que nota diferença de comportamento da 30 para a 35. Obrigado! Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Anarco Postado Agosto 21, 2015 Share Postado Agosto 21, 2015 Arma de mola tem um capeta dentro. hahaha muito bom, concordo plenamente rsrs Citar Meus Últimos Posts: Carabina BAIKAL IZH 60 - Side lever com modificações Carabina Beeman Canos Duplos Simultâneos Break barrel Felipe Wu bate campeão olímpico e conquista o ouro na Copa do Mundo 2016 Taurus / Gamo Gamatic: Carabina de mola de tiro rápido (Automática) Projeto Nova Fiora U.K.O MOD-III Guilherme Paraense, o primeiro ouro Atirador brasileiro critica estrutura e luta por treino em sede da Rio-2016 Torneio de Tiro feminino italiano (Material de alta qualidade) Brasil abre mão de vaga olímpica no tiro feminino por falta de atletas Armas de ar na SHOT SHOW 2016 Expo Las Vegas Lista de Armas Chinesas: Clones de Grandes Marcas Chumbos gringos: Nomes & embalagens, diferentes, interessantes e estranhos. Construindo arma de Airsoft em impressora 3D Beeman P1 / HW45 Uma Grande Pistola de ar Mini Bazuca Pcp Calibre .50 Sam Yang Dragon Claw Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Agosto 21, 2015 Share Postado Agosto 21, 2015 Uns maiores, outros menores, mas que tem, tem! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre 9 Postado Agosto 21, 2015 Share Postado Agosto 21, 2015 Arma de mola tem um capeta dentro. Tirando isso, a diferença de mecanismo e potência podem traduzir em um lock time distinto, como você bem observou. Para resolver esse efeito, que é presente em todas as armas, o exercício a ser feito é de "Follow through", que seria manter a posição da visada por um breve momento após o disparo. O gatilho é espremido até que o tiro o surpreenda e deve continuar premido e mantendo a postura por 1 segundo após o tiro ter saído do cano. Aquele vício que muitos atiradores têm de disparar e logo abaixar a arma para ver onde pegou é muito prejudicial para a disciplina técnica que o tiro de precisão demanda. Portanto, independente de lock-time, faça o Follow through. Quanto ao chumbo, provavelmente um chumbo mais leve vai dar maior velocidade e ser menos influenciado pela ausência de um Follow through bem executado. Outra hipótese a ser esclarecida é se o JSB Match não é de fato o chumbo que a sua arma agrupa mais. Para determinar isso, utilize um saco de areia e apoie a arma sempre do mesmo jeito e cuide para fazer os disparos sempre da mesma forma (acionamento) e visada, compare os grupos. A postura para segurar a arma é importantíssima também, como você bem salientou. Memorize a forma mais confortável para seu tiro, de modo que até no escuro você possa empunhar a carabina sempre da mesma forma. Assim não tem graça de comentar mais nada............. Citar Há três caminhos para o fracasso: Não ensinar o que se sabe, não praticar o que se ensina e não perguntar o que se ignora. (Beda) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Aurélio Postado Agosto 21, 2015 Share Postado Agosto 21, 2015 Assim não tem graça de comentar mais nada............. X 2 Citar _________ Aurélio Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cyntra Postado Agosto 21, 2015 Share Postado Agosto 21, 2015 Flávio, Você foi um "fast gun", o Gatilho mais rápido das Alterosas. Excelente explicação, leva +1 Citar "Eu canto porque o instante existe, E a minha vida está completa, Não sou alegre, nem sou triste, Sou poeta" (Cecília Meireles) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Agosto 21, 2015 Share Postado Agosto 21, 2015 Arma de mola tem um capeta dentro. Tirando isso, a diferença de mecanismo e potência podem traduzir em um lock time distinto, como você bem observou. Para resolver esse efeito, que é presente em todas as armas, o exercício a ser feito é de "Follow through", que seria manter a posição da visada por um breve momento após o disparo. O gatilho é espremido até que o tiro o surpreenda e deve continuar premido e mantendo a postura por 1 segundo após o tiro ter saído do cano. Aquele vício que muitos atiradores têm de disparar e logo abaixar a arma para ver onde pegou é muito prejudicial para a disciplina técnica que o tiro de precisão demanda. Portanto, independente de lock-time, faça o Follow through. Quanto ao chumbo, provavelmente um chumbo mais leve vai dar maior velocidade e ser menos influenciado pela ausência de um Follow through bem executado. Outra hipótese a ser esclarecida é se o JSB Match não é de fato o chumbo que a sua arma agrupa mais. Para determinar isso, utilize um saco de areia e apoie a arma sempre do mesmo jeito e cuide para fazer os disparos sempre da mesma forma (acionamento) e visada, compare os grupos. A postura para segurar a arma é importantíssima também, como você bem salientou. Memorize a forma mais confortável para seu tiro, de modo que até no escuro você possa empunhar a carabina sempre da mesma forma. Todo mundo deveria ler e reler, para não esquecer. Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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