Este é um post popular. Paulo Breu Postado Julho 3, 2012 Este é um post popular. Share Postado Julho 3, 2012 Olá caras colegas de fórum. Quando procurei informações para adquirir minha atual Airforce Condor 5.5, tive algumas dificuldades em achar reviews básicos, para iniciantes no mundo de pcp´s. Resolvi então dissertar e ilustrar um pouco este simples review sobre esta incrível carabina. A Condor é a arma mais potente da marca americana Airforce, tendo como irmãs a talon e a talon ss que usam o mesmo design. Design este que nos remete a uma arma futurista, lembra até mesmo alguns jogos de video-game, é totalmente diferente das armas clássicas com coronha convencional de madeira. A Airforce tem o projeto de construir armas potentes, usando um metal aeronáutico bastante leve, o que faz das armas da marca serem as mais leves do mercado. A condor montada sem acessórios algum, pesa uma média de 2,5kg. Dividi o review em algumas peças, e vou começar falando do tanque da condor. É um tanque destacável de 500cc e 200bar ou 3000psi. Para encher o tanque de ar deve-se retira-lo da arma, e conecta-lo a um cilindro de mergulho ou a bomba manual. A autonomia de um scuba s80 varia muito conforme a forma de uso da arma, mas em média rende umas 2 cargas a 200 bar, e vai caindo. O scuba s80 dará em média uma autonomia de uns 300 disparos. Com a bomba manual, para se ter idéia, cada bombada rende 0,5 a 1 bar, as bombadas exigem certo rigor físico, e para encher um tanque de 500cc com 200 bar, vai suar bastante a camisa. O tamanho do tanque da condor de 500cc fornece uma autonomia muito boa, mais de 50 disparos com a regulagem em baixa potência. Este tanque, é coberto com uma camada de uns 2 milímetros de neopreme bastante resistênte, e nada macio, porém dá um certo conforto quando temos de fazer visada colocando a bochecha nele; o neopreme desenvolve neste momento um papel de proteger a pele do contato com o tanque gelado. Na extremidade tem uma peça metálica onde apoiamos o ombro, esta pecinha também é coberta de uma espécie de borracha parecida com um eva resiste, tem 3 buraquinhos para colocar em posição mais anatômica de acordo com a altura do atirador, é regulada com uma simples chavinha alen. Nesta peçinha, o ultimo buraco, serve para se adaptar outra peça opcional, para poder encaixar melhor no corpo. Na outra ponta do tanque, onde vai a rosca para encaixar no mecanismo da arma, tem uma pecinha de alumínio inox. Esta pecinha chamada de tophat, existe 2 buraquinhos com parafusos alen de 1 milímetro de diametro. O tophat é responsável por soltar o ar do tanque quando o gatilho é acionado. Para deixar a Condor mais econômica em consumo de ar, e com tiros menos fortes, aperta os parafusos e diminui o espaço entre o tophat e o tanque, deixando espaço médio de 1mm. Para deixar a Condor mais forte, com tiros mais potentes, desaperta os parafusos, deixa o espaço entre o tophat mais distante do tanque, o que fará soltar mais ar. O municiamento da condor é bem simples, tem uma peça piloto tambem forrada do mesmo material do tanque, resistente. Leva-se este piloto para frente, o que faz a mola do martelo interno se armar, e simultaneamente, expõe a ponta do cano onde deve se colocar o chumbo. Feito isto, volta o pilotinho, e esta quase pronta para o disparo. Esta arma tem uma trava de segurança que consiste em um pino vermelho, também forrado de neopreme altamente resistente, que levando-se para frente, ouve-se um click e é desacionada a trava, colocando a arma pronta para o disparo. O cano da condor é de 24", é comprido, tem as raiações perfeitas para o chumbo passar por ele e ter uma precisão fantástica. Para os usuários que se importam com marca, este cano é marca "Lothar Walther", uma marca referência no mundo de armas de ar, escolhido pelos atiradores profissionais mais exigentes. Ponta do cano, arranhadinha devido ao coloca/retira moderador. O gatilho não tem regulagem de peso, e estágios. Existe sim, uma regulagem em altura, para ficar mais próximo do mecanismo da arma, ou mais próximo do guarda-mato. São 2 estágios, e acho ele bastante macio, em comparação a uma at44 por exemplo. O punho do gatilho, e o berço(local onde apoia-se a mão que não esta ao gatilho) são de plástico, o que transmite uma certa fragilidade. Fragilidade falsa esta, porque é um plástico bastante resistente, com uma textura que evita qualquer escorregão das mãos. Um diferencial da condor é a potência! É a arma mais potente da categoria de pcp´s, tendo como concorrente a coreana Sumatra e a turca hatsan BT65, sendo que o ajuste de regulagem da condor é a mais simples que das concorrentes. Consiste em uma peça cônica, que é girada para cima ou para baixo, dependendo do que se quer: aumentar ou diminuir potência. A medida que se gira esta peça, a mola interna vai se apertando, ao lado da peça, vai subindo o marcador da potência que vai ate o máximo de 13. Esta potência 13, usando um chumbo gamo por exemplo, é capaz de transpassar 2 chapas de mdf com 1,5 centímetros cada OU quebrar um côco seco OU, perfurar um pedaço de fêmur de boi que meus cachorros roem. Esta potência pode-se ultrapassar os 390 m/s (1300 fps) com muita tranquilidade usando chumbos de 15grains. Sabe-se que a barreira do som, tem média de 1050 fps, e que atingindo esta velocidade segundo os físicos o barulho é enorme. A condor tem o disparo mais alto que ja ouvi em armas de pressão e ar comprimido, é muito "escandalosa", chego a comparar com uma arma de fogo potente como um fusil. É imprescendível o uso de protetores auriculares, ou moderador de som. É raro achar um moderador eficiente para a condor, normalmente usa-se muitas peças, o que faz o custo elevar-se muito, em comparação aos outros moderadores de pcp´s. O moderador não é de rosca, e é facilmente colocado, inserindo na ponta da condor e apertando um parafusinho com chave torques. Nesta condor do review, uso um supressor de alumínio que tem 43 centímetros de comprimento, 32 aroelinhas internas, e cobre totalmente a ponta do cano da airforce, o que da uma estética mais agradável a mesma. Uso a arma em espaço urbano, e sem este supressor é impraticável disparar-se a arma no quintal. Falando-se em montar o moderador, cheguei a um ponto crucial que foi minha escolha pela airforce. É a arma mais fácil de se montar, desmontar e transportar, mecanismos de ajustes simples. Os usuários das Aiforce costumam brincar que ela se parece com aquele joguinho infantil chamado "Lego", de montar as pecinhas e fazer o que quer com tais. Existe ao longo do corpo da condor, trilhos de 11 milímetros de espessura, em cima da arma serve para colocar luneta, lanterna, nível e outros equipamentos. Embaixo logo a frente do gatilho tem trilhos de 11 milímetros também, destinados a fixação de bipe, laser e o que desejar. A condor, é uma arma voltada para uso em campo, ou seja, para caça em países que se é permitido. Atinge potência superior a 60joules, o que faz o trabalho para a qual foi desenvolvida com extrema eficácia. Sabendo-se da exclusividade para seu uso, alvos do tamanho de laranja, são facilmente atingidos a distâncias de 50, 70 metros chegando com menos precisão a mais de 100 metros. O fabricante, juntamente com um bom atirador, garante a precisão da arma para estes fins, atingir a laranja, não importando se no meio ou nas extremidades, ou seja, pode ter os agrupamentos de 2 a 4 centímetros, dependendo a distância. Ás vezes faço simulados de benchrest a distância de 25 metros, tento agrupar 5 disparos em um único alvo. É simples fazer agrupamentos de um único buraco, porem não é sempre fácil manter os agrupamentos fechados, vez ou outra sai um chumbo um pouco pra fora dos demais. Uma coisa a se considerar é que ela é uma pcp, e como toda pcp que se preze, gosta de chumbos de qualidade: jsb ou barracuda. Chumbos de qualidade tendem sempre a agrupar fechadinho, fazendo um único buraco. Chumbos como rifle, technogun, e gamos vão espalhar bastante, mesmo a curtas distâncias. Enfim, é uma arma fantástica para sua finalidade, o campo ou pliking. 16 Citar Paulo Breu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Murate Postado Julho 3, 2012 Share Postado Julho 3, 2012 Otimo review Paulo! Que carabina... ai ai... +1 Abraço Citar Urko III .177 Crosman Phantom .177 FX Wildcat .22 Air Arms S410 Xtra FAC .177 (saudade) Hatsan AT44-10 .177 (saudade) Air Arms TX200 MKIII Walnut .177 (saudade) Beeman P17 .177 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
andersonymk Postado Julho 3, 2012 Share Postado Julho 3, 2012 Muito bom seu review. Realmente tem poucas informações tão boas como esta sobre esta arma. + 1 pro cê. Abraço. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
under Postado Julho 3, 2012 Share Postado Julho 3, 2012 bem esclarecedor! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
silversurfer Postado Julho 5, 2012 Share Postado Julho 5, 2012 Sou muito fã das Air Force. Já atirei muito com uma Talon. Realmente muito barulhenta tanto quanto uma carabina .22 LR. Citar CBC 345 Expresso 4,5 // CBC Montenegro 4,5 // Cometa 220 4,5Urko 5,5 // Gamo 400 4,5 // Beeman 1072 // CBC BAM B12-6CBC BAM B19S 4,5 // Hatsan 125 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doberman Postado Julho 6, 2012 Share Postado Julho 6, 2012 Ótimo review! Realmente o barulho produzido por uma talon é um grande problema para aqueles que desejam treinar em casa ou em ambientes fechados. Já atirei com uma e o som é até mais alto do que muitas armas de fogo que tive oportunidade de atirar. Abração! :thumbsup: Citar Norica Titan 5,5mm Gr 45 Kgs Montenegro Classic Plus B 19-17 4,5mm Gr 40Kgs Nikko Stirling Goldcrown Airking 4x32 AO. "Tudo posso naquele que me fortalece", Deus!!! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
gordon_3d Postado Julho 8, 2012 Share Postado Julho 8, 2012 Isso foi quase um comercial da carabina!!!! Excelente, também acho o uso do supressor indispensável, sem ele os vizinhos vão achar que você comprou um fuzil. Citar Hatsan at44-10 PA 5.5 Nikko Gold Crown SPA P12 5.5 Nikko Gold Crown Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
RobertoJCR Postado Julho 13, 2012 Share Postado Julho 13, 2012 Muito bom o review Paulo! Deu até vontade de comprar uma rsrsrsrsrs abs Roberto Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Csrmuller Postado Julho 13, 2012 Share Postado Julho 13, 2012 Parabéns, tirei meu chapéu! Posso ser abusado e pedir uma coisa? Faz um video do disparo dela sem moderador, fiquei curioso. haha A tempo vi um comparativo entre a Condor e a Sumatra, ambas se igualaram na precisão, mas em potência a Condor levou. Acho que mesmo sendo essa arma fantástica que ela é, eu ficaria com a Sumatra. Acho ela tão linda. Mas claro, SÓ levaria a sumatra pela beleza, no resto a Condor leva a melhor ou no minimo se iguala. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Macedo Postado Julho 13, 2012 Share Postado Julho 13, 2012 Parabéns Breu, venho acompanhando sua trajetória desde a Cometa Fusion e com certeza esta é a que melhor se adapta as suas necessidades. Belo review, vai com certeza ajudar muitos usuários indecisos ou mesmo matar a curiosidade,que é meu caso. Eduardo Macedo. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Antonio Amaral Postado Julho 13, 2012 Share Postado Julho 13, 2012 parabéns pelo review, eu sou outro que tem vontade de comprar uma condor Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
cegueta Postado Julho 14, 2012 Share Postado Julho 14, 2012 essa e umas da quelas q a gente canta ´´ai seu ti pego ´´ Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Licozo Postado Agosto 7, 2012 Share Postado Agosto 7, 2012 (editado) Muito loca! hahaha aonde eu consigo uma dessas? Não entendi uma coisa, o tanque da AT44 é de 180cc e rende 70 tiros, esse é de 500cc e rende só 50 tiros ou você quis dizer 50 tiros no ponto doce? Essa arma é praticamente identica a Gunpower Stealth, as duas tem alguma ligação? Aonde eu consigo uma dessas aqui no brasil? Editado Agosto 8, 2012 por Licozo Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Calil Postado Agosto 13, 2012 Share Postado Agosto 13, 2012 Tenho uma talon SS e sua leveza é impagavel! é a que mais gosto sem dúvida alguma! Citar ºToo Much!!! Fórum Arco Brasil http://www.arcobrasil.com/ Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Antonio Amaral Postado Agosto 13, 2012 Share Postado Agosto 13, 2012 Muito loca! hahaha aonde eu consigo uma dessas? Não entendi uma coisa, o tanque da AT44 é de 180cc e rende 70 tiros, esse é de 500cc e rende só 50 tiros ou você quis dizer 50 tiros no ponto doce? Essa arma é praticamente identica a Gunpower Stealth, as duas tem alguma ligação? Aonde eu consigo uma dessas aqui no brasil? a Condor gasta mais ar por tiro pois é muito mais potente do que uma AT44 a Gunpower SS é a Condor Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Calil Postado Agosto 14, 2012 Share Postado Agosto 14, 2012 Gun power deve ter imitado, pagando royalties? Citar ºToo Much!!! Fórum Arco Brasil http://www.arcobrasil.com/ Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Manfredi Postado Agosto 14, 2012 Share Postado Agosto 14, 2012 (editado) Pessoal, Comprei um air hog 9 litros de carbono e dá mais ou menos 40 cargas de 200 bar na minha Condor, é diversão garantida são +- 2000 tiros. Tava na dúvida entre um Sumatra e a condor e não me arrependo nenhum pouco de ter escolhido a Condor, atiro em casa e para minha sorte meus vizinhos são de 30 anos de muro e estão acostumados!! KKKKKK Abçs, Editado Agosto 15, 2012 por Manfredi Citar Manfredi Hatsam 155 Torpedo 5,5 GR 88kg 290m/s 14,3 grains AF Condor 5,5 luneta simmons mount dampa regulador Altaros . HW 97 4,5 Ten. Martins luneta Konus pro mont BKL Cometa 220 4,5 GR 45kg Alça HW Zoraki 4,5 red dotRossi Dione 4,5 171 30 anos 160m/s Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
under Postado Agosto 14, 2012 Share Postado Agosto 14, 2012 40 cargas de 200 bar na minha Condor Não entendi, 40 recargas a 200 bar? Recarrega a carabina com quantos bar? 150bar? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Paulo Breu Postado Agosto 14, 2012 Autor Share Postado Agosto 14, 2012 (editado) Muito loca! hahaha aonde eu consigo uma dessas? Não entendi uma coisa, o tanque da AT44 é de 180cc e rende 70 tiros, esse é de 500cc e rende só 50 tiros ou você quis dizer 50 tiros no ponto doce? Essa arma é praticamente identica a Gunpower Stealth, as duas tem alguma ligação? Aonde eu consigo uma dessas aqui no brasil? Licozo, ela dá média de 50 disparos "quase" no ponto doce, no geral da um pouco mais sem visar grupos. Na verdade eu não cronografei a condor, mas ela é bastante inconsistente, não faz agrupamentos regulares. A hatsan é ate mais regular que a condor no ponto doce. Nosso amigo Antonio Amaral falou certo. A Condor, com um disparo, gasta praticamente o dobro de ar que a at44 gasta. É potencia desvairada!!! A condor é airforce, que hoje não sei explicar o motivo, vem sendo chamada de gunpower. É a mesma coisa. Editado Agosto 14, 2012 por Paulo Breu Citar Paulo Breu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
janio baiano Postado Agosto 14, 2012 Share Postado Agosto 14, 2012 A condor é airforce, que hoje não sei explicar o motivo, vem sendo chamada de gunpower. É a mesma coisa. A Airforce é a fabricante da condor e talon, a gunpower é o representante na Europa, sendo assim as airforces lá tem nomes diferentes, mas são as mesmas armas. Citar Fx Impact x .22 + hawke sidewinder 6,5x20x44 FX Impact M3 .22 + Vectror Taurus 6x24x50 ffp S410 .177 + vector marksman 10x44 Gunpower Stealth .22 + Discovery VTZ 3x12x40 HW 97k .177 + Hawke Vantage 4x12x40 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Antonio Amaral Postado Agosto 14, 2012 Share Postado Agosto 14, 2012 Gun power deve ter imitado, pagando royalties? A Airforce é a fabricante da condor e talon, a gunpower é o representante na Europa, sendo assim as airforces lá tem nomes diferentes, mas são as mesmas armas. isso mesmo, são as mesmas armas com nomes diferentes, nos EUA é Airforge e na Europa Gunpower Gun power deve ter imitado, pagando royalties? A Airforce é a fabricante da condor e talon, a gunpower é o representante na Europa, sendo assim as airforces lá tem nomes diferentes, mas são as mesmas armas. isso mesmo, são as mesmas armas com nomes diferentes, nos EUA é Airforge e na Europa Gunpower Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Manfredi Postado Agosto 15, 2012 Share Postado Agosto 15, 2012 Under, Carrego quando chega a 120 bar. Citar Manfredi Hatsam 155 Torpedo 5,5 GR 88kg 290m/s 14,3 grains AF Condor 5,5 luneta simmons mount dampa regulador Altaros . HW 97 4,5 Ten. Martins luneta Konus pro mont BKL Cometa 220 4,5 GR 45kg Alça HW Zoraki 4,5 red dotRossi Dione 4,5 171 30 anos 160m/s Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cyntra Postado Agosto 15, 2012 Share Postado Agosto 15, 2012 Paulo Breu, Muito bom e esclarecedor o seu review. +1 para você. Material de excelente qualidade que ajudará muita gente na hora de decidir pela compra de uma Condor. Citar "Eu canto porque o instante existe, E a minha vida está completa, Não sou alegre, nem sou triste, Sou poeta" (Cecília Meireles) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigo Barcelos Postado Agosto 23, 2012 Share Postado Agosto 23, 2012 Parabéns pelo review.. Eu quase comprei uma dessa pra mim.. mas optei pela AT por ser multishot Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Robson R Postado Agosto 24, 2012 Share Postado Agosto 24, 2012 Adoro armas potentes, fiquei realmente impressionado com a potencia dela. só uma pergunta curiosa, já chegou a comparar a força dela com o .22lr? pode ser que eu to falando bobeira, mais creio que deve ser bem proximo a força entre elas...ou não? abraços Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Paulo Breu Postado Agosto 24, 2012 Autor Share Postado Agosto 24, 2012 Adoro armas potentes, fiquei realmente impressionado com a potencia dela. só uma pergunta curiosa, já chegou a comparar a força dela com o .22lr? pode ser que eu to falando bobeira, mais creio que deve ser bem proximo a força entre elas...ou não? abraços Essa eu passo pros Universitários ou no caso, quem ja atirou com .22lr e com a condor. armas de fogo, só senti o peso na mão, e nada mais. nunca atirei com uma arma de fogo. Citar Paulo Breu Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Antonio Amaral Postado Agosto 25, 2012 Share Postado Agosto 25, 2012 Adoro armas potentes, fiquei realmente impressionado com a potencia dela. só uma pergunta curiosa, já chegou a comparar a força dela com o .22lr? pode ser que eu to falando bobeira, mais creio que deve ser bem proximo a força entre elas...ou não? abraços Embora muito potente para uma carabina de ar comprimido uma Condor tem metade da potência de um .22LR padrão (40 grain@ 330m/s) o que gera 140 joules. uma .22 high velocity pode chegar a 259 joules. ( CCI Stinger 32 grain @ 500m/s ) abraços Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
janio baiano Postado Agosto 25, 2012 Share Postado Agosto 25, 2012 Só lembrando que a condor, com alguns tunings chega fácil aos 120 joules. Citar Fx Impact x .22 + hawke sidewinder 6,5x20x44 FX Impact M3 .22 + Vectror Taurus 6x24x50 ffp S410 .177 + vector marksman 10x44 Gunpower Stealth .22 + Discovery VTZ 3x12x40 HW 97k .177 + Hawke Vantage 4x12x40 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
under Postado Agosto 25, 2012 Share Postado Agosto 25, 2012 (editado) uma tabela para complementar os posts, vou postar uma tabela... Editado Agosto 25, 2012 por under Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Robson R Postado Agosto 25, 2012 Share Postado Agosto 25, 2012 Valeu galera pelas respostas, Obrigado Antonio Amaral, hehe é que eu não sabia a diferença, e realmente fiquei muito curioso... abração galera Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigocirilo Postado Março 18, 2013 Share Postado Março 18, 2013 ressucitando o topico, eu adoro armas mais fortes, mas tenho medo desse cilindro do lado do meu rosto.... tenho um pouco de medo de usar a AT. .... Citar CBC 245 expresso Fionda 63, cano menaldi 5,5MM com ferrolho + coronha personalizada + Leapers 3~9X32 AIRFORCE CONDOR 5,5MM + HAWKE 6X24X44 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rodnei1954 Postado Março 18, 2013 Share Postado Março 18, 2013 ressucitando o topico, eu adoro armas mais fortes, mas tenho medo desse cilindro do lado do meu rosto.... tenho um pouco de medo de usar a AT. ....Pode ficar sossegado. Primeiro, eu tenho uma Condor desde 2007. Segundo, lendo os foruns gringos nunca vi nenhuma menção de que pudesse ter ocorrido algum problema com os cilindros da AF. E, por último, se ocorrer uma explosão do cilindro de uma arma de PCP, não importa se o cilindro está do lado do seu rosto ou embaixo da arma na sua frente. O estrago vai ser grande. O que se tem que fazer é ter cuidado de nunca bater o cilindro, nunca deixar cair no chão, fazer uma revisão periódica nas válvulas. Se tiver que haver uma ruptura do cilindro vai ocorrer no momento de encher o mesmo e não após. Aliás o único problema que já vi relatado é que a válvula pode não fechar e o ar escapar do cilindro de uma só vez. O susto é grande mas não traz nenhum perigo. Já aconteceu comigo uma vez. A válvula soltou o apoio da mola interna e esta não conseguiu vedar o cilindro. Por isso é que se tem que fazer sempre uma revisão; aliás de qualquer arma é sensato essa revisão. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
ASniper Postado Dezembro 2, 2013 Share Postado Dezembro 2, 2013 (editado) Uma Condor tunada (cano, mola, martelo e válvula) pode chegar a equiparar-se em potência a um 22LR. Mas na configuração de fábrica fica abaixo da metade. Editado Dezembro 2, 2013 por ASniper Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Diego Almeida Postado Dezembro 3, 2013 Share Postado Dezembro 3, 2013 Cara parabéns! Com uma explicação assim da vontade de comprar uma. Vc merece +1 mas eu não aprendi ainda como fazer por esse programa. Uma pergunta é como vc comprou e por quanto foi? Enviado de meu XT918 usando Tapatalk Citar Aprender é uma dádiva!! Fé, Foco e Força! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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