alissonrobson Postado Julho 16, 2015 Share Postado Julho 16, 2015 (editado) Muito se fala sobre pistões aliviados, mas quase nunca vejo nada sobre pistões alongados aqui no fórum (ou em outros). Aqui na minha região TODOS os atiradores de papel 10m usam pistões alongados. Gostaria de levantar essa discussão e saber dos mais entendidos se estes pistões alongados são realmente bons. Pelo que vejo, pistões alongados diminuem o V0, o recuo e o "tempo de ação da arma" já que o pistão tem que percorrer um caminho menor até o fundo da câmara. Resumo da ópera: qual a opinião dos senhores sobre o pistão alongado? Editado Julho 16, 2015 por alissonrobson Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rui Saiki Postado Julho 16, 2015 Share Postado Julho 16, 2015 Alongado ou aliviado...tá um pouco confuso...aqui só vi pistão aliviado do peso e uso de guias de teflon...alongar seria como? Citar At 44 long 5,5mm At 44 5,5mm ferrolho turning by Nico coronha Romão Evanix Brizzard S10 5,5mm Walther Dominator 1250 5,5mm S510 5,5mm BSA R10 5,5mm coronha Ft-Fabio Artesão Theoben MKII -USA 5.5mm Theoben Rapid MFR Bull Barrel 5.5mm ... EV2 Air Arms 4.5mm Cometa Lynx 5.5 V5 Styer LG110 Hight Power 4,5mm HW100 calibre 5,5mm e 4,5mm Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
alissonrobson Postado Julho 16, 2015 Autor Share Postado Julho 16, 2015 (editado) Alongado ou aliviado...tá um pouco confuso...aqui só vi pistão aliviado do peso e uso de guias de teflon...alongar seria como? O pistão aliviado é aquele que tem o peso reduzido mas mantém as medidas do pistão original da arma, já o alongado tem o corpo mais longo do que o normal fazendo com que o curso do mesmo dentro da câmara seja menor. Editado Julho 16, 2015 por alissonrobson Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 16, 2015 Share Postado Julho 16, 2015 Aqui na região que moro no RN também se usa muito pistão alongado. Os participantes de torneios de papel 10 metros só usam CFX ou CFR todas com pistão alongado. O pistão é bem mais longo que o original, tem de várias medidas. Ele é muito parecido com os da elite só que bem mais comprido, pena não ter nenhum aqui pra postar fotos. A arma fica com menos tranco e menos potência, pelo fato do curso dentro da câmara ser menor. Eu não gostei de usar não, prefiro com o original mesmo! Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 16, 2015 Share Postado Julho 16, 2015 (editado) Já fiz alguns testes utilizando o êmbolo original da Cometa New Fênix 400 em uma Cometa 220 para diminuir o curso do êmbolo e consequentemente o volume da câmara de compressão. Êmbolo da Cometa 220 Êmbolo da Fênix 400 (com a camisa de mola) Peso da camisa de mola Peso do êmbolo (de outra Cometa New Fênix 400) Curso do êmbolo da Cometa New Fênix 400 na carabina Cometa 220 - 27mm Volume da câmara de compressão 14 cm3 Curso do êmbolo original da Cometa 220 - 65mm Volume original da câmara de compressão 33,8 cm3 A velocidade ficou entre 300 fps a 415 fps conforme cada tipo de chumbo utilizado. O ideal para este teste seria "amputar" o apêndice da janela de engatilhamento do êmbolo da Cometa New Fênix 400 e abrir uma nova janela. Não fiz por falta de recursos (creio que é necessário destemperar esta área para corte e furação e retemperar novamente). Também teríamos que fazer um "enchimento" na abertura de passagem da sapata da alavanca de armar (biela) para que a carabina engatilhe Ficaria algo assim Aumento do curso do êmbolo em mais 21,87mm, totalizando 27 + 21,87 = 48,87 ~ 49mm Volume da câmara de compressão ~ 25,4 cm3 Se alguém conhecer quem possa fazer este tipo de serviço de usinagem, me informe por MP. Editado Julho 17, 2015 por Alberto José 1 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
alissonrobson Postado Julho 16, 2015 Autor Share Postado Julho 16, 2015 (editado) Grande Alberto José, sempre dando um aula a cada post! Ao atirar com a arma você notou mudanças no recuo? Pergunto isso pois fico na dúvida se o alongamento do pistão compensa o ganho de massa que será deslocado dentro do cilindro. Quais foram as impressões ao atirar? No artigo TX200 Mk3 quick short stroke conversion to conver the mk3 to the same stroke of the mk1 o autor cria uma solução bem engenhosa para alongar praticamente qualquer pistão, só não sei se o aumento de peso do pistão compensa o tunning. Também fico em dúvida se o alumínio seria o material correto para este tipo de peça, já que é uma peça que sofre muito estresse durante o disparo. Edit: acabei de perceber que usando esta peça a pré-compressão da mola/gas-ram é afetada. Não sei ao certo qual o resultado de uma pré-compressão maior. Um V0 maior? E quanto ao recuo? Editado Julho 16, 2015 por alissonrobson Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 16, 2015 Share Postado Julho 16, 2015 É exatamente isso que os caras fazem aqui. Fabricam um pistão muito semelhante ao da Elite, só que mais longo. Arma fica com menos tranco e consequentemente menos potencia, mas pra competir é o que eles acham bom. Competições aqui: Papel 10 metros Giz 10 metros Armas aceitam todas, menos PCP. Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 16, 2015 Share Postado Julho 16, 2015 Grande Alberto José, sempre dando um aula a cada post! Ao atirar com a arma você notou mudanças no recuo? Pergunto isso pois fico na dúvida se o alongamento do pistão compensa o ganho de massa que será deslocado dentro do cilindro. Quais foram as impressões ao atirar? Fiz apenas uns 30 disparos, para ver se a Cometa 220 não ia ter problemas de engatilhamento com o êmbolo da Fênix 400 e mais duas strings de 10 tiros com chumbo Rifle e H&N Excite ECON, sem me atinar aos aspectos de agrupamento e recuo. Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 (editado) Consegui fotos do pistão alongado... Como podem ver é muito semelhante ao da elite, só que bem mais longo. O original deve ter 14,5 cm e o alongado tem 19,5 cm. Os caras aqui só usam esse pra competição, amadora é claro! Editado Julho 20, 2015 por halleybrito Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R_Fritz Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Não seria mais fácil só adicionar uma bucha no final da câmara? E ficaria mais suave batendo bucha com bucha? Estou perguntando mesmo pessoal, me passou isso pela cabeça esses dias e resolví perguntar. Forte abraço. Citar "Carabinas de ar... calibradas, descalibradas, diversas e até inutilizadas." "Estilingue - Calibres diversos, pedrinha, pedra, pedregulho, tijolo, pedra grande pra car... adaptado para aceitar pedra de barro Lead Free" "Tubos de esferográficas com tufos da papel, atiradeira de mamona com cano e balão de festa etc" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 O problema da bucha no final da câmara é que a mola ou GR ficaria comprimido. Acho que poderia ser um problema a longo prazo. Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R_Fritz Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 O problema da bucha no final da câmara é que a mola ou GR ficaria comprimido. Acho que poderia ser um problema a longo prazo. Correto, o alongado no caso a janela do êmbolo engatq com uma compressão menor porém a mola ainda fica em sua compressão projetada. O alongamento só da barra da janela não seria uma opção também? Visto que o êmbolo seria mais leve? Obrigado. Citar "Carabinas de ar... calibradas, descalibradas, diversas e até inutilizadas." "Estilingue - Calibres diversos, pedrinha, pedra, pedregulho, tijolo, pedra grande pra car... adaptado para aceitar pedra de barro Lead Free" "Tubos de esferográficas com tufos da papel, atiradeira de mamona com cano e balão de festa etc" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Tipo os das Cometas? Poderia ser uma opção também! Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 (editado) Consegui fotos do pistão alongado... Como podem ver é muito semelhante ao da elite, só que bem mais longo. O original deve ter 14,5 cm e o alongado tem 19,5 cm. Os caras aqui só usam esse pra competição, amadora é claro! O embolo original eh Gamo ? Tem alguma medição em cronógrafo ? Neste comprimento final, então na Cometa 220 pode-se usar o embolo da Fênix 400 fabricado pela Elite Airguns, basta ter o cuidado na hora de bascular o cano para engatilhar, de modo a não prejudicar o sistema de gatilho, já que a borda do embolo não irá funcionar como batente limitador de curso. Editado Julho 20, 2015 por Alberto José Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Correto, o alongado no caso a janela do êmbolo engatq com uma compressão menor porém a mola ainda fica em sua compressão projetada. O alongamento só da barra da janela não seria uma opção também? Visto que o êmbolo seria mais leve? Obrigado. Seria pre compressão pois a compressão final da mola helicoidal fica menor (curso do embolo engatilhado) devido ao maior comprimento do embolo. Em embolo rotativo como é o da foto, o alongamento só da barra não funciona. Tem que ter o rasgo para a sapata da biela para que o embolo não gire e a janela de engatilhamento saia de posição. Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R_Fritz Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Curioso também ver em cronógrafo hehehe Nesse alongado aí onde o sistema de gatilho trava? Ou a janela está do outro lado do êmbolo (virado para a mesa)? Bem curioso mesmo galera, não conhecia essa de pistão maior não. Seria pre compressão pois a compressão final da mola helicoidal fica menor (curso do embolo engatilhado) devido ao maior comprimento do embolo. Em embolo rotativo como é o da foto, o alongamento só da barra não funciona. Tem que ter o rasgo para a sapata da biela para que o embolo não gire e a janela de engatilhamento saia de posição. Saquei Alberto. Citar "Carabinas de ar... calibradas, descalibradas, diversas e até inutilizadas." "Estilingue - Calibres diversos, pedrinha, pedra, pedregulho, tijolo, pedra grande pra car... adaptado para aceitar pedra de barro Lead Free" "Tubos de esferográficas com tufos da papel, atiradeira de mamona com cano e balão de festa etc" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Em embolo rotativo, o engatilhamento se dá no anel posterior de maior diâmetro (boca do pistão). Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R_Fritz Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Em embolo rotativo, o engatilhamento se dá no anel posterior de maior diâmetro (boca do pistão). Suspeitei no post anterior Citar "Carabinas de ar... calibradas, descalibradas, diversas e até inutilizadas." "Estilingue - Calibres diversos, pedrinha, pedra, pedregulho, tijolo, pedra grande pra car... adaptado para aceitar pedra de barro Lead Free" "Tubos de esferográficas com tufos da papel, atiradeira de mamona com cano e balão de festa etc" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
GRANDINI Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Que V0 tem uma carabina com pistão alongado ? Citar "NÃO SABEMOS O VALOR DA ÁGUA ATÉ O POÇO SECAR" Benjamin Franklin Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Não tenho como medir o VO pois aqui não conheço ninguém que tenha crony, mas fica bem menos potente. Praticamente só pra furar papel e quebrar giz, isso a 10m. Como eles falam por aqui, a arma fica só cuspindo...kkkk Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R_Fritz Postado Julho 20, 2015 Share Postado Julho 20, 2015 Usem alta tecnologia pessoal, cronógrafo Ypê com JSB hehehe Depois ainda dá pra patroa lavar uns pratos bem de boa Citar "Carabinas de ar... calibradas, descalibradas, diversas e até inutilizadas." "Estilingue - Calibres diversos, pedrinha, pedra, pedregulho, tijolo, pedra grande pra car... adaptado para aceitar pedra de barro Lead Free" "Tubos de esferográficas com tufos da papel, atiradeira de mamona com cano e balão de festa etc" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 30, 2015 Share Postado Julho 30, 2015 Tópico Tutorial - Cometa 220 com Êmbolo Alongado e testes http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/12320-tutorial-cometa-220-com-embolo-alongado-e-testes/?do=findComment&comment=210166 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogerio Queroz Postado Julho 30, 2015 Share Postado Julho 30, 2015 Muito interessante este pistão alongado, se eu não tão fã de potencia ia por um trem desse kkk na carabina. mais parabéns a galera muito criativa. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Julho 30, 2015 Share Postado Julho 30, 2015 Blz Alberto, estou acompanhando o tópico. Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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