Este é um post popular. Alberto José Postado Novembro 5, 2016 Este é um post popular. Share Postado Novembro 5, 2016 (editado) Pessoal segue um comparativo da recém lançada linha Êmbolos QUICKshot para as carabinas B19 e compatíveis Nota: para as carabinas Gamo, os êmbolos são menores, mas isto é assunto para um outro review Este teste tem correlação com o artigo publicado na revista AIRGUN Shooter disponível no seguinte tópico: A Perfect Formula? Airgun Design Breakthrough http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/15590-a-perfect-formula-airgun-design-breakthrough/?do=findComment&comment=265770 Agradecimentos ao amigo Juliano Sanches da QUICKshot pelo envio das peças Peso do êmbolo aliviado 150mm - 120 gramas Peso do Êmbolo Alongado 170mm - 127 gramas Neste tópico utilizaremos a carabina CBC B19S Peso do êmbolo original CBC B19S - 187 gramas Esta carabina CBC B19S foi utilizada em vários tópicos, dos quais destaco: CBC B19S 4,5mm - Mini review, testes e tunings básicos http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/11753-cbc-b19s-45mm-mini-review-testes-e-tunings-basicos/?hl=%2Bcbc+%2Bb19s CBC B19S 4,5mm - Mola a Gás QUICKShot Chrony Test - Parte 1 http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/12729-cbc-b19s-45mm-mola-a-gas-quickshot-chrony-test-parte-1/?hl=%2Bcbc+%2Bb19s CBC B19S 4,5mm - Mola a Gás QUICKShot Chrony Test - Parte 2 http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/13613-cbc-b19s-45mm-mola-a-gas-quickshot-chrony-test-parte-2/ Tutorial - Instalação da Lâmina QUICKshot MK2 dois estágios B19 http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/14087-tutorial-instalacao-da-lamina-quickshot-mk2-dois-estagios-b19/?hl=tutorial Capítulo I - Êmbolo Alongado 170mm Instalação Recomendo primeiramente inserir o êmbolo pela extremidade de engatilhamento. Motivo ? Verificar se o diâmetro do anel grafitado não está "muito alto", o que dificultará a inserção do êmbolo. Caso necessário, use uma lixa d'água 400 para fazer um ajuste fino ("tuning") no anel grafitado Nota do autor: creio que o diâmetro interno do cilindro da B19S é ligeiramente inferior ao das outras carabinas derivadas da Gamo Hunter 440. Vale a velha máxima: "medir duas vezes para cortar apenas uma vez." Vamos iniciar os testes com mola a gás MG270 - 45 kgf Pré compressão - 10,1mm Obtenção do curso do êmbolo Curso do êmbolo - 77,5mm Volume da câmara de compressão V = [(Pi x D2) /4] x deslocamento do êmbolo D = 2,54 cm deslocamento do êmbolo = 7,75cm V = 39,3 cm3 Resultados do Chrony Test CBC B19S com Êmbolo Alongado QUICKshot 170mm Bônus - JSB Exact 4,50 4,51 4,52 CBC MAGTECH 60kgf (GII Nitro) Há um limite para a potência das molas empregadas em carabinas de ar. Acima de determinado valor, há queda acentuada na velocidade na boca do cano. No caso da CBC B19S, o limite para molas a gás é 50kgf . As molas a gás da FNA (MAGTECH) são calibradas com pressão maior que a declarada. Iremos submeter esta mola a gás em ensaio de dinamômetro com a metodologia descrita no tópico Como determinar a "Força" Nominal de uma mola a gás http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/14600-como-determinar-a-forca-nominal-de-uma-mola-a-gas/?hl=%2Bcomo+%2Bobt Capítulo II - Êmbolo Aliviado 150mm Instalação Vamos iniciar os testes com mola a gás MG270 - 45 kgf Pré compressão - 10,1mm Obtenção do curso do êmbolo Curso do êmbolo - 97,0mm Volume da câmara de compressão V = [(Pi x D2) /4] x deslocamento do êmbolo D = 2,54 cm deslocamento do êmbolo = 9,7cm V = 49,2 cm3 Resultados do Chrony Test CBC B19S com Êmbolo Alongado QUICKshot 150mm Bônus Especial - JSB Exact 4,50 4,51 4,52 (para o Zaitsev comparar a sua Crosman MTR77NP com a CBC B19S) MG270 50kgf MG270 55kgf MG270 30kgf MG270 35kgf MG270 40kgf Resumo Êmbolo Aliviado versus Êmbolo Alongado Capítulo III- Êmbolo Alongado 166mm - Linha Gamo A etiqueta indica 170mm mas o correto é 166mm Peso do êmbolo - 121 gramas Instalação Vamos iniciar os testes com mola a gás MG270 - 45 kgf Pré compressão - 8,52mm Curso do êmbolo - 81,5mm Volume da câmara de compressão V = [(Pi x D2) /4] x deslocamento do êmbolo D = 2,54 cm deslocamento do êmbolo = 8,15cm V = 41,3 cm3 MG270 45kgf Bônus - JSB Exact 4,50 4,51 4,52 MG270 50kgf MG270 30kgf MG270 35kgf MG270 40kgf Resumo Êmbolo Aliviado versus Êmbolo Alongado Gamo Parte I Concluída Link do Tópico CBC B19S Êmbolo Aliviado versus Êmbolo Alongado - QUICKshot - Parte II http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/15668-cbc-b19s-embolo-aliviado-versus-embolo-alongado-quickshot-parte-ii/ Editado Novembro 20, 2016 por Alberto José 13 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
ThiagoBF Postado Novembro 5, 2016 Share Postado Novembro 5, 2016 Esse vai ser de grande utilidade para a moçada! +1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Tonon Postado Novembro 5, 2016 Share Postado Novembro 5, 2016 Acho que esse êmbolo alongado deve ser muito bom pra quem pratica a 10 metros. +1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
marco Postado Novembro 5, 2016 Share Postado Novembro 5, 2016 Usei o alongado e comparei com o original, o alongado fica perfeito para papel 10m, e até 20m. Recuo mínimo Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk Citar Marco - Porto Alegre carabina GAMO Hunter 440 4,5mm kit olimpico 35kg elite, gatilho esportivo elite carabina HW77 , sendo preparada para GR CFX Royal 4,5mm, kit pró elite, municiador de inox, gatilho esportivo elite Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Aurélio Postado Novembro 6, 2016 Share Postado Novembro 6, 2016 Opa Uma das vantagens ou a grande vantagem do embolo alongado é diminuir o lock time e com isso melhorar consideravelmente a precisão. E chove chuva, chove sem parar.... Citar _________ Aurélio Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EloiSousa Postado Novembro 6, 2016 Share Postado Novembro 6, 2016 (editado) [member=Alberto José], já da para fazer um review da B19-Quickshot. Excelente post sempre trazendo informações de ponta. Editado Novembro 16, 2016 por Eloi13 Citar Eloi Sousa Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Novembro 13, 2016 Autor Share Postado Novembro 13, 2016 (editado) Tópico Parte I concluída CBC B19S com êmbolos QUICKshot Aliviado 150mm 120 gramas Alongado 170mm 127 gramas Alongado 166mm 121 gramas Molas a gás MG270 30kgf - 35kgf - 40kgf - 45kgf - 50kgf 55kgf - 60kgf - 60kgf CBC MAGTECH Há um limite para a potência das molas empregadas em carabinas de ar. Acima de determinado valor, há queda acentuada na velocidade na boca do cano. No caso da CBC B19S, o limite para molas a gás é 50kgf . "As molas a gás da FNA (MAGTECH) são calibradas com pressão maior que a declarada." Iremos submeter esta mola a gás em ensaio de dinamômetro com a metodologia descrita no tópico Como determinar a "Força" Nominal de uma mola a gás http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/14600-como-determinar-a-forca-nominal-de-uma-mola-a-gas/?hl=%2Bcomo+%2Bde Editado Novembro 13, 2016 por Alberto José 2 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rafaelhss Postado Novembro 16, 2016 Share Postado Novembro 16, 2016 Tópico excelente, como de costume. +1 Algumas dúvidas: A instalação é sempre feita com a haste do GR para frente? O êmbolo aliviado é compatível com GR e centralizador da elite airguns (que já possuo)? A diminuição do recuo com o êmbolo aliviado quando comparado com o original é grande? Em qual loja encontro pra comprar apenas o êmbolo? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Novembro 16, 2016 Autor Share Postado Novembro 16, 2016 (editado) Tópico excelente, como de costume. +1 Algumas dúvidas: A instalação é sempre feita com a haste do GR para frente? Resp. Não necessariamente, pode ser invertido mas é necessário uma centralizador para a haste. No próximo tópico, teremos os resultados com as molas a gás QUICKshot instalavas de modo invertido O êmbolo aliviado é compatível com GR e centralizador da elite airguns (que já possuo)? Resp. O GR da Elite é fabricado pela FNA que também fábrica o MAGTECH, então deve ser compatível, mas só testando na pratica. A diminuição do recuo com o êmbolo aliviado quando comparado com o original é grande? Resp. Sim Em qual loja encontro pra comprar apenas o êmbolo? Resp. Falconarmas, Dispropil https://dispropil.com.br/pistao-aliviado-mbolo-459 Editado Novembro 16, 2016 por Alberto José 2 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rafaelhss Postado Novembro 20, 2016 Share Postado Novembro 20, 2016 Opa Uma das vantagens ou a grande vantagem do embolo alongado é diminuir o lock time e com isso melhorar consideravelmente a precisão. E chove chuva, chove sem parar.... Sobre o lock time, ele é considerado o tempo entre o acionamento do gatilho e o pistão alcançando o fim da câmara ou o tempo entre o acionamento do gatilho e o projétil ser espelido pelo cano? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Novembro 20, 2016 Autor Share Postado Novembro 20, 2016 (editado) Lock time é o intervalo de tempo entre o momento que o gatilho é pressionado e o chumbinho deixar o cano da arma. Quanto mais rápido, mais auxilia na precisão da arma. É medido em milissegundos. Fonte: Manual Armas de Pressão - Conhecimento e Técnica Nelson L. De Faria A definição acima, considerando-se armas de ar, se aplica melhor às carabinas PCP Alguns autores adotam outra definição para armas de ar acionadas por ação de molas. Por exemplo: O termo lock time, para estes autores, refere-se ao tempo que leva o êmbolo (pistão) desde o instante do acionamento do gatilho até o instante em que ele atinge o fim de curso e permanece em repouso. Editado Novembro 20, 2016 por Alberto José 3 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Líbero Postado Novembro 20, 2016 Share Postado Novembro 20, 2016 Simplesmente excelente! E obrigado pelo bônus do Supertramp! Citar "This is from Mathilda" - Leon Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rafaelhss Postado Novembro 20, 2016 Share Postado Novembro 20, 2016 Lock time é o intervalo de tempo entre o momento que o gatilho é pressionado e o chumbinho deixar o cano da arma. Quanto mais rápido, mais auxilia na precisão da arma. É medido em milissegundos. Fonte: Manual Armas de Pressão - Conhecimento e Técnica Nelson L. De Faria A definição acima, considerando-se armas de ar, se aplica melhor às carabinas PCP Alguns autores adotam outra definição para armas de ar acionados por ação de molas. Por exemplo: O termo lock time, para estes autores, refere-se ao tempo que leva o êmbolo (pistão) desde o instante do acionamento do gatilho até o instante em que ele atinge o fim de curso e permanece em repouso. Obrigado pela explicação Alberto. Estive pensando, se for levada em conta a primeira definição para as carabinas de mola, creio não ser tão simples afirmar que o uso do êmbolo de 170mm reduziria o lock time, pois apesar do curso do pistão ser reduzido, a velocidade do projétil também será. E no caso da segunda definição, não vejo como a redução nesse tempo possa ser relevante para a precisão das carabinas de mola. De acordo com os experimentos relatados no livro "The Airgun From Trigger to Muzzle" , o chumbinho deixa o cano antes de o pistão completar seu ciclo e parar no fim de curso. Ou seja, pelo que eu consegui entender, a trajetória do projétil só é afetada pelo recuo causado pela aceleração inicial do êmbolo, mas não é afetado pelo recuo gerado pelo "bounce back" do pistão e pela pancada no fim do curso. Creio que o ganho de precisão está no fato do curso ser menor e o pistão acelerar por menos tempo, gerando consequentemente menos recuo. Enfim... são apenas devaneios rsrs, é muito capaz de eu estar desconsiderando outras variáveis relevantes ou ter interpretado a curva do osciloscópio apresentada no livro de maneira incorreta. Seria muito legal encontrar algum trabalho ou artigo que fizesse uma análise via CFD. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Novembro 21, 2016 Autor Share Postado Novembro 21, 2016 Sou da época de análise através de modelos reduzidos, e do venerável IBM 1130 e FORTRAN MONITOR com cartões perfurados, As ferramentas evoluíram porém creio que os problemas continuam os mesmos, elaborar o modelo matemático que represente a balística interna de uma carabina de ar acionada por molas para então proceder a análise através de Fluido Dinâmica Computacional (CFD) Enquanto isso, recomendo a leitura do livro G.V. Cardew & G.M. Cardew; 1995 - The Airgun from Trigger to Target Link do Tutorial - Como quantificar o recuo decorrente de molas em carabinas de pressão http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/15041-tutorial-como-quantificar-o-recuo-decorrente-de-molas-em-carabinas-de-pressao/?hl=%2Bcomo+%2Bquantificar 2 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Aurélio Postado Novembro 21, 2016 Share Postado Novembro 21, 2016 Alguns autores adotam outra definição para armas de ar acionadas por ação de molas. Por exemplo: O termo lock time, para estes autores, refere-se ao tempo que leva o êmbolo (pistão) desde o instante do acionamento do gatilho até o instante em que ele atinge o fim de curso e permanece em repouso. Opa. É isso. Abs Citar _________ Aurélio Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Novembro 27, 2016 Share Postado Novembro 27, 2016 Um show de informações, obrigado Mestre Alberto! Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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