Instalação Gás Ram: cilindro para frente ou para trás?

[vokuyama]

Amigos, tenho uma B19 com kit Elite de 40Kg. Kit completinho com pistao aliviado. Na instruçao dos kits com pistao aliviado manda instalar com o cilindro virado para frente.

 

Porem acho que por isso ela está dando muito recuo.

 

Agora comprei uma Gamo CFR e percebi que nos esquemas da Elite está a mesma coisa, com o cilindro pra frente. Porem olhei no site da Gamo a versão IGT que vem com gasram de fabrica e a aste é para frente, cilindro para tras!

 

Repito, na Gamo CFR IGT o gas ram é com a aste pra frente. Vi um cara no You Tube reclamando do GR da Elite, pensei que talvez seja por isso, pela montagem com o cilindro pra frente que a Elite indica.

 

O que vcs acham? O cilindro socando junto com o pistão teoricamente não daria mais tranco? Com o tempo não estragaria mais propicio a estragar o GR?

[Esdras Leno Rodrigues]

Segue o video ai que vai dar certo.

https://youtu.be/hG0CizFUBBg

 

No video a parte fina do cilindro vai na direção do cano.

Acho que isso varia de uma carabina para outra pq na minha cometa o pistao fica ao contrario da B19 do video,com a parte fina virada para o gatilho.

 

 

Talvez seja so impressao sua por estar acostumado com a mola ou seja efeito diesel da graxa da bucha.

[Lulavc]

O tutorial no site da Elite está defasado. O cilindro entra igual ao video acima.

 

Enviado de meu GT-N7100 usando Tapatalk

[vokuyama]

Amigos, obrigado.

 

Então na verdade o tutorial está mesmo defasado segundo o Juliano Airguns, mas não é só isso. O kit antigo que é o meu a mola era instalada com o cilindro pra frente e aste pra tras quando se utilizava pistão aliviado, nos pistões originais sempre foi com a aste pra frente. Agora corrigiram e de qualquer forma é sempre com a aste pra frente e cilindro virado pra tras!

 

Agora vou corrigir da minha B19, só tenho um problema, vou ter que comprar um centralizador do cilindro para colocar na culatra, já que o kit antigo não tinha.

 

Um abraço!

[Líbero]

A única diferença que notei na minha B 19S é que com o cilindro na culatra e a haste no pistão, a potência do tiro fica levemente mais fraca e o recuo quase inexistente.

Com o cilindro dentro do pistão e haste na culatra, fica um pouco mais potente e com um pequeno recuo. É assim que uso.

Editado Novembro 16, 2015 por Líbero

[EduBacha]

Olá.

Eu sempre instalo o GR com a haste para dentro do Pistão.

Em teoria:

• GR com haste para frente ( haste dentro do pistão) = menor recuo
• GR com haste para trás (corpo do GR para dentro do pistão) = maior recuo

 

MAS, não é Lei. Depende do tamanho do GR e do espaço de dentro da câmara da carabina.
Explico: independente da forma como o GR for instalado, se o GR não sofrer a compressão recomendada pela fábrica, de alguns mm até 1cm em média, o recuo será aumentado, junto com as vibrações.
Em carabinas com câmara muito comprida, isso é comum. Por isso que muitas vezes é necessário mandar fazer uma arruela mais grossa para centralizar o GR...

 

Quando o GR é muito forte, essa diferença de recuo relacionada ao espaço interno da câmara da carabina se intensifica.

 

Quando o GR é menor, tanto em potência quanto em comprimento (ex.: os GR de 35 Kg, 40 kg de 18cm, para as cometas 220 e similares), essa disparidade de recuo é menos acentuada.

 

 

Experimente colocar uma arruela com uns 2mm a mais de espessura, talvez melhore bastante!

 

Se essa compressão inicial do GR estiver adequada, a diferença de recuo entre o GR com haste para frente ou cilindro para frente diminuirá.

 

Quanto à questão de o GR sofrer maior desgaste com o pistão para frente... Eu não concordo plenamente. Os GR produzidos no Brasil são referência mundial, a frente do cilindro é bem reforçada para aguentar os impactos. No entanto, por precaução e para evitar riscos no GR devido ao atrito metal/metal, eu coloco uma arruela de couro bovino entre o GR e o pistão quando o GR é instalado com o cilindro dentro do pistão.

 

Abraço,

Bacha.

[MATTHEW QUIGLEY]

Edu

Nāo é minha praia, mas parabéns pela clareza dos comentários.

E cruzeta+ , clara também.

 

Métil

[vokuyama]

Olá.

 

Eu sempre instalo o GR com a haste para dentro do Pistão.

 

Em teoria:

 

• GR com haste para frente ( haste dentro do pistão) = menor recuo
• GR com haste para trás (corpo do GR para dentro do pistão) = maior recuo

 

MAS, não é Lei. Depende do tamanho do GR e do espaço de dentro da câmara da carabina.

Explico: independente da forma como o GR for instalado, se o GR não sofrer a compressão recomendada pela fábrica, de alguns mm até 1cm em média, o recuo será aumentado, junto com as vibrações.

Em carabinas com câmara muito comprida, isso é comum. Por isso que muitas vezes é necessário mandar fazer uma arruela mais grossa para centralizar o GR...

 

Quando o GR é muito forte, essa diferença de recuo relacionada ao espaço interno da câmara da carabina se intensifica.

 

Quando o GR é menor, tanto em potência quanto em comprimento (ex.: os GR de 35 Kg, 40 kg de 18cm, para as cometas 220 e similares), essa disparidade de recuo é menos acentuada.

 

 

Experimente colocar uma arruela com uns 2mm a mais de espessura, talvez melhore bastante!

 

Se essa compressão inicial do GR estiver adequada, a diferença de recuo entre o GR com haste para frente ou cilindro para frente diminuirá.

 

Quanto à questão de o GR sofrer maior desgaste com o pistão para frente... Eu não concordo plenamente. Os GR produzidos no Brasil são referência mundial, a frente do cilindro é bem reforçada para aguentar os impactos. No entanto, por precaução e para evitar riscos no GR devido ao atrito metal/metal, eu coloco uma arruela de couro bovino entre o GR e o pistão quando o GR é instalado com o cilindro dentro do pistão.

 

Abraço,

 

Bacha.

 

Excelente Bacha, obrigado por compartilhar sua experiencia.

 

Mas ousando discordar no sentido de que o cilindro para frente ele estaria movimentando uma quantidade de massa maior (o proprio cilindro) e socando ele contra o fundo da camara.

 

No meu eu me lembro bem que o GR ficou mais do que os 3mm de recomendação pressionado.

 

Mas eu vou fazer a inversão para testar e vou postar as impressões!

 

A única diferença que notei na minha B 19S é que com o cilindro na culatra e a haste no pistão, a potência do tiro fica levemente mais fraca e o recuo quase inexistente.

Com o cilindro dentro do pistão e haste na culatra, fica um pouco mais potente e com um pequeno recuo. É assim que uso.

 

Vou ainda observar e cronografar com meu cronografo chines meia boca para ver as diferenças. Se possivel vou filmar o tranco da coronha em meu rosto.

 

Na verdade o meu GR é de 40KG, mesmo com a aste para frente ou para tras não era para estar dando quase recuo nenhum.

 

Enfim, agora em dezembrou vou estar mais livre e vou fazer a manutenção das armas.

 

Obrigado amigos

[Líbero]

 

Excelente Bacha, obrigado por compartilhar sua experiencia.

 

Mas ousando discordar no sentido de que o cilindro para frente ele estaria movimentando uma quantidade de massa maior (o proprio cilindro) e socando ele contra o fundo da camara.

 

No meu eu me lembro bem que o GR ficou mais do que os 3mm de recomendação pressionado.

 

Mas eu vou fazer a inversão para testar e vou postar as impressões!

 

 

Vou ainda observar e cronografar com meu cronografo chines meia boca para ver as diferenças. Se possivel vou filmar o tranco da coronha em meu rosto.

 

Na verdade o meu GR é de 40KG, mesmo com a aste para frente ou para tras não era para estar dando quase recuo nenhum.

 

Enfim, agora em dezembrou vou estar mais livre e vou fazer a manutenção das armas.

 

Obrigado amigos

Ha ha ha ha... No meu cronógrafo "Ipê" a penetração foi maior quando o cilindro ficou dentro do pistão, coisa de mais ou menos 10%,

Deduzo então, que isso ocorreu por causa do aumento da massa em deslocamento (pistão + cilindro de Nitrogênio) versus (pistão + haste do GR).

No meu caso é um GR Rossi de 50 Kg e o ponto de equilíbrio mostra que o cilindro é mais pesado do que a haste.

Acho excelente a sua iniciativa de cronografar e filmar o teste, pois o resultado com dados mais científicos e objetivos ficará muito mais claro.

[vokuyama]

Ha ha ha ha... No meu cronógrafo "Ipê" a penetração foi maior quando o cilindro ficou dentro do pistão, coisa de mais ou menos 10%,

Deduzo então, que isso ocorreu por causa do aumento da massa em deslocamento (pistão + cilindro de Nitrogênio) versus (pistão + haste do GR).

No meu caso é um GR Rossi de 50 Kg e o ponto de equilíbrio mostra que o cilindro é mais pesado do que a haste.

Acho excelente a sua iniciativa de cronografar e filmar o teste, pois o resultado com dados mais científicos e objetivos ficará muito mais claro.

 

Libero, mas e aí cara? Como vc está utilizando agora? Notou diferença no tranco invertendo o GR?

 

Com GR de 50 Kg a diferença deve ser mais visível ainda!

 

Meu cronografo chines é de airsoft, funciona malemale, rs, mas vou tentar cronografar.

[Líbero]

 

Libero, mas e aí cara? Como vc está utilizando agora? Notou diferença no tranco invertendo o GR?

 

Com GR de 50 Kg a diferença deve ser mais visível ainda!

 

Meu cronografo chines é de airsoft, funciona malemale, rs, mas vou tentar cronografar.

Conforme postei acima, estou usando com o cilindro de gas dentro do pistão e haste na culatra (devidamente centralizado com calços e arruelas).

O recuo é um pouco maior do que com a haste no pistão, porém continua menor do que com a mola original e não tem o efeito Tóóiiimmm da torsão da mola.

[vokuyama]

Conforme postei acima, estou usando com o cilindro de gas dentro do pistão e haste na culatra (devidamente centralizado com calços e arruelas).

O recuo é um pouco maior do que com a haste no pistão, porém continua menor do que com a mola original e não tem o efeito Tóóiiimmm da torsão da mola.

Perfeito amigo. Qual a sua arma? Estou pensando em manter em duas armas novas a mola helicoidal encamisada

[Líbero]

Perfeito amigo. Qual a sua arma? Estou pensando em manter em duas armas novas a mola helicoidal encamisada

É uma B19 S, calibre 4,5.

Na minha modesta opinião, a modificação que efetivamente contribui para a melhoria da arma é o amaciamento e encurtamento do curso do gatilho.

Não cheguei a fazer o encamisamento da mola, mas a lógica diz que deve diminuir o efeito vibração - e a um custo praticamente zero.