EM PCP 4,5 É MUITO MAIS PRECISA QUE 5,5?

[FLAVIO CILLI K9]

ola amigos em mola é notório a diferença mas nas pcps também?

vale apena comprar em 5,5 para field e silhuetas metálicas ou tem que ser 4,5

[Eduardo Mello]

Não, um calibre pode ser tão preciso quanto o outro, vai depender da arma e seu projeto, pois em PCP é fácil atingir uma VO alta suficiente para que o calibre 5,5 mm se comporte como o 4,5 mm, isto é mesma trajetória. As diferenças são que um continua sendo mais suscetível a ação do vento, na autonomia da arma e no custo do chumbo.

 

Vai do gosto do freguês.

 

 

Existe uma preferência no calibre 4,5 mm em Field Target, teoricamente por ser menor e passar mais fácil pela Kill Zone, mas acredito que seja mais em razão do limite de potência, sendo assim o 4,5 mm mantém uma trajetória mais tensa.

 

 

 

Para SM 1/5 tb vai depender da VO da arma, as armas com VO abaixo de 220 m/s e calibre 4,5 mm já sofrem no carneiro.

[FLAVIO CILLI K9]

grato ja tive uma mas nao pude ficar muito com ela agora as ht44 estão em promoção e estou coçando para comprar outra

[Murate]

Como o Eduardo Mello disse, vai do gosto do fregues.

Recentemente adquiri uma AT44-10 no calibre .177 e tenho a intençao de usa-la para a pratica de FT.

Minha escolha (depois de trocar umas ideias com o Icaro) foi baseada pela finalidade do meu uso. Tenho a ser instalada uma valvula reguladora e com isso espero ter uma autonomia e consistencia interessante sem mudanças drasticas na carabina, e deixa-la proxima, se nao dentro, do limite de energia praticada internacionalmente (talvez eu deixe um pouco a mais rsrs).

Vou usar uma bomba manual para a recarga dela, entao espero atingir uma regulagem que me poupe um pouco com as bombadas rsrs..

Nao tive muitas oportunidades de atirar com ela, mas ja dei umas mexidas nela para buscar uma maxima precisao. Um dos poucos testes que fiz foi esta:

 

10 tiros a 15 metros sentado e com bipe e um pano como apoio

*15 metros para uma PCP acredito nao ser uma distancia adequada para concluir algo, nao tive oportunidade de testa-la a maiores distancias, mas a principio este resultado me animou...

*fiz o teste para avaliar o alivio no gatilho...

Assim que eu pegar um cronografo irei fazer um review da AT44-10 no calibre .177 junto com os ganhos com a instalaçao da valvula.

[FLAVIO CILLI K9]

grato emura

[Calil]

Depende do uso.

 

Springer para alvo? 4.5

 

PCP para qualquer coisa? 5.5 :P hehehehe minha opinião apenas.

[horvath]

Concordo com o calil em partes vai depender do uso.

 

Acho que os 2 são bons e tem características que lhes traz vantagens. Para competições, eu iria de 4,5mm e não é pela precisão não, pois ambos podem atingir precisão equivalente.

 

A principal vantagem que vejo no calibre 4,5mm é a autonomia da arma com um V0 bom. Veja por exemplo uma hatsan at44. Existe regulador que se adapta ao cilindro original, mas numa 5,5mm mesmo com o regulador não será possível chegar a muito mais do que 25 disparos numa v0 de 270 m/s que seria a ideal para esses projéteis. Em compensação seria possível atingir aproximadamente 60 disparos com munição 4,5mm a 260 m/s (boa v0 para o 4,5mm)

 

Numa competição de FT ou BENCH ou até mesmo em algumas provas de SM onde se tem 40 alvos a autonomia é um ponto a ser levado a sério. Nas provas de FT aqui fazemos a prova dentro de trilhas no mato... então ou vc tem uma arma com autonomia de pelo menos uns 40 tiros BONS ou vc vai precisar escolher entre carregar um cilindro de ar pra dentro do mato ou caminhar de volta pela trilha até a base pra encher sua arma no maio da prova.

 

Ao meu ver essa é a principal vantagem para nós, na categoria internacional e mesmo nos USA o FT é praticado com limite de potência.. 16 joules no internacional e 20 nos USA... em ambas as potências o 4,5mm leva grande vantagem por ter mais v0, e esta se encontrar na faixa ideal para o peso da munição nesse calibre.

 

Só uma dica independente do calibre. Se a idéia for competir em provas, não perca tempo comprando armas de 50, 60 .. 70.. 80 joules.... na maioria das provas nem será permitido vc participar a não ser que baixe a potência da arma para níveis aceitáveis.

 

 

Abraço

[FLAVIO CILLI K9]

a at44 sao quantos joules?

[Murate]

Em .177 = 30J

Em .22 = 42J

*dados do frabricante

[codato]

Em .177 = 30J

Em .22 = 42J

*dados do frabricante

 

fiz uma simulação no chairgun pro hawke p/ saber os equivalentes. Usando o mesmo chumbo jsb exact com os pesos respectivos dos seus calibres.

O 4.5 com 16 joules.

o 5.5 necessita de 21 joules p/ ter o mesmo POI a 100 metros.

[horvath]

Os valores de fábrica são esses, mas podem ser alterados pelo usuário já que a força da mola do martelo é ajustável.

[zz1raf]

Caro Horvath, sua estimativa de tiros na velocidade ideal em 5,5mm e 4,5mm foi baseada em experiência própria ? Pergunto isso porque já li em foruns americanos algo em torno de 40 tiros no calibre 5,5 à 260m/s em uma at44 regulada ("Adrius" regulator, aquele que faz um furinho no cilindro original).

[Vergne]

veio, acho minha at44-10 5,5 precisa bagaraiiiooo com JSB e h&n ... as vezes rifle faz uns milagres tb, hehehe

[horvath]

ZZ, a estimativa é baseada nos testes realizados pelo cunha numa at44 5,5mm e nos dados apresentados pelo site www.altaros.cz para a 4,5mm. Usei um regulador desse fabricante na minha Cz e os resultados obtidos foram bem parecidos com os divulgados no site.

[Tulhio]

ZZ, a estimativa é baseada nos testes realizados pelo cunha numa at44 5,5mm e nos dados apresentados pelo site www.altaros.cz para a 4,5mm. Usei um regulador desse fabricante na minha Cz e os resultados obtidos foram bem parecidos com os divulgados no site.

 

Concordo, na minha marauder 5.5mm deu 25 tiros num spread de 3.6m/s a 270m/s (o regulador altaros FAC ocupa bastante espaço dentro do cilindro diminuindo consideravelmente o volume do mesmo, enquanto o fabricante do regulador conseguiu 74 tiros com spread de 3m/s no calibre 4.5mm a 255m/s

 

Com Vo de 250 m/s consegui quase os 40 tiros com spread de 4m/s, mas com chumbos 14.3 grains.

 

Como minha arma agrupa melhor com V0 proximo a 270m/s, ou baixo a autonomia ou retiro o regulador e aumento o spread.

[horvath]

Tulhio, vlw pela informação.. tenho 2 amigos querendo colocar o regulador na marauder, e estava procurando resultados de um usuário com o regulador.

[zz1raf]

O regulador ao qual eu me referia era outro ! Procurem Adrius Regulator. Há de se levar em conta também que além do regulador tem que ser feita uma modificação na transfer port (maior fluxo) e obiteração de alguns furos da saída de ar da válvula original do cilindro para economia do ar e maior pressão de disparo sem modificar tanto o curso do martelo !!! Há possibilidade ainda de modificar o pilotinho por um mais fino ou mais grosso.

Pelo que entendi são varias formas de fazer o ar passar e produzir a velocidade que queremos e o equilibrio destes fatores é que vai ditar o consumo final.

[Fabio Aro]

 

Numa competição de FT ou BENCH ou até mesmo em algumas provas de SM onde se tem 40 alvos a autonomia é um ponto a ser levado a sério. Nas provas de FT aqui fazemos a prova dentro de trilhas no mato... então ou vc tem uma arma com autonomia de pelo menos uns 40 tiros BONS ou vc vai precisar escolher entre carregar um cilindro de ar pra dentro do mato ou caminhar de volta pela trilha até a base pra encher sua arma no maio da prova.

 

Ou entao você simplesmente leva dois cilindros (da carabina) cheios e boa! É uma grana a mais, sim. Mas aí você vai ter autonomia sem comprometer v0 e potência...

[horvath]

Fabio, armas que permitem a troca do cilindro tem um problema, 2 cilindros diferentes significam 2 válvulas de disparo diferente que significa 2 comportamentos diferentes. Pra Bench e FT é tiro no pé essa idéia.. pra atividades menos exigente é viável, para precisão extrema não....

[Fabio Aro]

Ah! Putz, não sabia que existia essa diferença de um cilindro pra outro.. Sacanagem, deveriam ser exatamente iguais...

[RobertoJCR]

ola amigos em mola é notório a diferença mas nas pcps também?

vale apena comprar em 5,5 para field e silhuetas metálicas ou tem que ser 4,5

 

Flávio,

 

Vamos analisar as provas de BR que testam ao extremo a precisão das carabinas.

A diferença entre os calibres 4.5 e 5.5 é de 0.5mm no seu raio e parece que as carabinas 4.5 não se deram bem competindo com as carabinas 5.5 nas Provas de BR do Rio...

 

Embora tenha muitos fatores a serem levados em consideração, a diferença do tamanho do projétil foi alegada como uma desvantagem do calibre 4.5 e num primeiro momento as de calibre 4.5 não se mostraram competitivas, nos levando a concluir que: SE em 4.5 são mais precisas, essa diferença é inferior a 0.5mm a 23 metros...

 

abs

Roberto

[Bullseye]

Vamos usar ciencia e matematica.

 

Na balistica interna:

 

Considerando apenas o cano e formato dos chumbos tanto a usinagem do 4,5 quanto 5,5mm sao identicas nao tendo diferenca pratica.

 

Na balistica intermedia:

 

Nao existe diferenca de sucetibilidade de ambos os calibres.

 

Na balistica externa:

 

Os chubos ambos se dao melhor no formato diabolo classico ou mais unifrome e sao todos dependentes de estabilizacao por arrasto "dragg" e ambos sofrem com velocidades perissonicas e supersonicas.

 

os chumbos 5,5mm tem um coeficiente balistico muito melhor que os 4,5mm, ai começam as diferenças!!!

 

Em um ambiente controlado sem vento os dois sao iguais a curtas distancias, nas distancias medias e longas o 5,5m ganha leve vatagem na correcao de trajetoria quando ambos possuem a mesma velocidade inicial V0 pelo maior CB do 5,5m porem a precisoa e a mesma.

 

ja em ambientes sem controle o 5,5m se da melhor pois pelo CB possui menos variacao pelo vento em relacao ao 4,5mm assim se torna mais preciso.

 

Na pratica em armas de mola onde a precisao e precisa amis do equilibrio da mola e peso do pistao o 4,5mm se sai melhor. ja em PCP em ambientes controlados o 5,5mm e mais pratico, em ambientes sem controle o 5,5m e mais preciso.

 

Quanto

[silversurfer]

Bem, em PCP eu tô começando a engatinhar mas o que percebi é que chumbinho leve não vai bem. Tem que ter um pesinho. Por exemplo, o H&N Barracuda 5,5mm que costuma se dar muito bem com carabinas PCP é de 21,14gr / 1,37 g. Numa Talon regulei a mira para 25m. Cada tiro só fazia aumentar o buraco. Depois atirei em 50m sem precisar compensar. Não testei com um chumbo mais leve mas provavelmente não teria o mesmo resultado.

[Milton.357]

Bullseye,

 

Não compreendi sua colocação neste ponto:

 

"Em um ambiente controlado sem vento os dois sao iguais a curtas distancias, nas distancias medias e longas o 5,5m ganha leve vatagem na correcao de trajetoria quando ambos possuem a mesma velocidade inicial V0 pelo maior CB do 5,5m porem a precisoa e a mesma."

 

Pelo que o pessoal comenta, a trajetória do 4,5 seria mais tensa ou seja mais retilinea do que o 5,5, exigindo menor compensação. Pois teoricamente na mesma velocidade um projetil mais leve tende a não ter tanta queda em sua trajetória.

 

Quanto ao restante concordo em genero, numero e grau.

 

 

Abs

 

Milton

[Calil]

Bullseye,

 

Não compreendi sua colocação neste ponto:

 

"Em um ambiente controlado sem vento os dois sao iguais a curtas distancias, nas distancias medias e longas o 5,5m ganha leve vatagem na correcao de trajetoria quando ambos possuem a mesma velocidade inicial V0 pelo maior CB do 5,5m porem a precisoa e a mesma."

 

Pelo que o pessoal comenta, a trajetória do 4,5 seria mais tensa ou seja mais retilinea do que o 5,5, exigindo menor compensação. Pois teoricamente na mesma velocidade um projetil mais leve tende a não ter tanta queda em sua trajetória.

 

Quanto ao restante concordo em genero, numero e grau.

 

 

Abs

 

Milton

 

Trajetoria mais retilinea se aplicaria nas springer apenas, nao?

[Bullseye]

Nao considerando a mesma velocidade inicial!!! Se o 4.5mm e o 5.5mm tiverem a mesma velocidade inicial ha 50 metros o 5.5mm tera uma velocidade MAIOR pelo seu melhor CB, e menor variacao pelo vento como dito...

 

Quanto maior o CB maior a conservacao da energia.

 

Claro que isso pondo os melhores chubos com melhores CB.

 

UM pessimo chumbo 5.5mm sera pior que um chumbo exelente 4.5mm...

[Rafael Tomaz Grando]

vou por pimenta na conversa sobre calibres, olhem o Hawke Chairgun, no caso simulei com pro magnum nos calibres 4,5 e 5,5; mesma Vo de 250m/s, zero da luneta e altura da luneta, e coloca o mesmo vento de 15km/h a 90 graus e olha o Drift a 50m, exatamente o mesmo de -28,895cm

 

Se não me engano li um tópico falando sobre vento lateral, o Netby falava nele tb, mas não consegui localizar, lembro que não havia consenso no tópico.

 

 

Ai fica a pergunta, a hawke ta errada? Eu simulei errado? Não há diferenças em ventos laterais em 4,5 e 5,5?

 

Sinceramente não sei responder, mas tendo a pensar que não há diferença.

 

Abraço, Rafael (pensando muito numa at44 em 4,5.. rss)