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Dúvidas sobre o uso de HPA em carabins de CO².


Posts Recomendados

Olá, pessoal!

Vi aqui no CA dois tópicos sobre transformação de armas de CO² em armas de PCP (que creio utilizem ar atmosférico).

Eu pretendia adquirir uma carabina de CO² Gamo Extreme.  Pensei primeiramente em, ao invés de ficar comprando os cilindros de CO² de 88g, adquirir um cilindro de 20oz ou 24oz e usá-lo para abastecer esse cilindro recarregável https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-938210386-cilindro-co-12g-recarregavelbico-adaptador-p-magazine-co-_JM

Depois que vi aqui esses tópicos de transformação para PCP, pensei o seguinte:

1- se funcionam com ar respirável e existem cilindros para isso, talvez valha a pena mudar de gás;

2- não quero uma PCP, queria apenas algo de mais fácil acesso do que ter de ficar comprando cilindrinhos ou cilindros de 88g e também não ter de ficar levando um cilindro pra outro lugar pra encher com CO²;

3- pensei então em combinar os cilindros rerregáveis com um cilindro de HPA que seria enchido com bombas de PCP.  Total autonomia para abastecer o cilindro recarregável na hora que eu quisesse e somente com o gasto inicial e depois sem qualquer custo ou deslocamento para encher cilindro;

Andei pesquisando e vi algumas pessoas elogiando a mudança de CO² para HPA pelo segundo proporcionar mais estabilidade (menos variação de potência entre os tiros), maior autonomia por cilindro, entre outras coisas;

Por outro lado, vi vídeo no youtube explicando que se usar HPA onde antes se usava CO², corre-se o risco de o óleo (que normalmente vem nos cilindros de CO² para manter a arma lubrificada) em contato com o HPA pressurizado resultar em fogo e por isso se deve lubrificar a arma que vai usar HPA com graxa de silicone.  Mas como muita gente faz essa mudança, creio seria o caso de abrir minhas armas de CO² (por enquanto tenho só uma pistola) e limpá-la para tirar os resíduos de óleo para depois usar tranquilamente o HPA.

Pergunto: meu raciocínio está certo?  Preciso mesmo abrir a arma para fazer essa limpeza?  Há algum outro impedimento para se usar HPA em armas de CO²?

Desde já agradeço a todos que se derem ao trabalho de ler esse tópico e me derem alguma informação sobre meu projeto.

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1 hora atrás, Viking disse:

Olá, pessoal!

Vi aqui no CA dois tópicos sobre transformação de armas de CO² em armas de PCP (que creio utilizem ar atmosférico).

Eu pretendia adquirir uma carabina de CO² Gamo Extreme.  Pensei primeiramente em, ao invés de ficar comprando os cilindros de CO² de 88g, adquirir um cilindro de 20oz ou 24oz e usá-lo para abastecer esse cilindro recarregável https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-938210386-cilindro-co-12g-recarregavelbico-adaptador-p-magazine-co-_JM

Depois que vi aqui esses tópicos de transformação para PCP, pensei o seguinte:

1- se funcionam com ar respirável e existem cilindros para isso, talvez valha a pena mudar de gás;

2- não quero uma PCP, queria apenas algo de mais fácil acesso do que ter de ficar comprando cilindrinhos ou cilindros de 88g e também não ter de ficar levando um cilindro pra outro lugar pra encher com CO²;

3- pensei então em combinar os cilindros rerregáveis com um cilindro de HPA que seria enchido com bombas de PCP.  Total autonomia para abastecer o cilindro recarregável na hora que eu quisesse e somente com o gasto inicial e depois sem qualquer custo ou deslocamento para encher cilindro;

Andei pesquisando e vi algumas pessoas elogiando a mudança de CO² para HPA pelo segundo proporcionar mais estabilidade (menos variação de potência entre os tiros), maior autonomia por cilindro, entre outras coisas;

Por outro lado, vi vídeo no youtube explicando que se usar HPA onde antes se usava CO², corre-se o risco de o óleo (que normalmente vem nos cilindros de CO² para manter a arma lubrificada) em contato com o HPA pressurizado resultar em fogo e por isso se deve lubrificar a arma que vai usar HPA com graxa de silicone.  Mas como muita gente faz essa mudança, creio seria o caso de abrir minhas armas de CO² (por enquanto tenho só uma pistola) e limpá-la para tirar os resíduos de óleo para depois usar tranquilamente o HPA.

Pergunto: meu raciocínio está certo?  Preciso mesmo abrir a arma para fazer essa limpeza?  Há algum outro impedimento para se usar HPA em armas de CO²?

Desde já agradeço a todos que se derem ao trabalho de ler esse tópico e me derem alguma informação sobre meu projeto.

Bom, vamos lá. Posso falar besteira, mas:

A pressão do HPA pode ser muito maior que a de CO², variando de 4500 a 3000 psi os cilindros da internet. O CO² trabalha em média de 900 a 1100 psi variando conforme a temperatura. Seu cilindro deveria ter uma saída regulava na faixa desses últimos valores, já ouvi falar em usar até 1800 psi na saída, mas já na zona de risco. A arma simplesmente não foi projetada pra aguentar pressões superiores.

Não entendi onde entra o cilindrinho recarregável pra ser honesto. O bico do cilindro de 88g e do 12g são bem diferentes, um tem rosca e o outro é por contato direto com a vedação, normalmente pressionado por uma tampa. Te recomendaria jamais tentar enfiar a pressão de ar respirável num cilindro recarregável desses, está pedindo uma visita ao hospital.

A sua autonomia será na verdade menor. O CO² dentro desses cilindros é líquido, a medida que se dispara esse mesmo liquido transforma-se em gás, mantendo em média a mesma pressão. O problema são tiros consecutivos em curto intervalo de tempo, pois o CO² resfria demasiado, por ser um gás muito sensível à temperatura ambiente, tiros rápidos causam queda na pressão do cilindro e aí variação na velocidade, nota-se inclusive condensação da água do ar e retirar um cilindro de 12g cheio inclusive irá criar uma camada de gelo em volta dele.

Exemplo, tenho uma pistola de CO² 2240 em que um cilindro de 12g me rende aproximadamente 60-50 disparos num dia quente e dando um espaço de +- 1 minuto entre cada disparo. Esperando o conjunto equalizar a temperatura, a pressão se mantem por mais tempo e os tiros apresentaram um POI constante a 15 metros. Se tentar atirar correndo são menos disparos e o POI vai caindo. 

Já o ar respirável permanecerá no estado gasoso apenas, apresenta pouca variação com a temperatura e tiros consecutivos não vão afetar a pressão interna (somente a perda da mesma por ter menos ar dentro). Assim, no quesito constância sim o HPA leva vantagem em disparos rápidos.

Tem um tópico ótimo aqui recentemente sobre encher cilindros de HPA com bomba, meu amigo, não valerá a pena rs. Mesmo que seja de paintball, talvez precise de umas centenas de bombadas, é um cilindro caro em comparação com o de 24oz de CO² e a bomba também não é barata e demanda manutenção. 

Quanto as vedações, eu pelo menos uso o Pellgun Oil da Crosman, muito recomendado. No verso da embalagem apresenta exatamente isso, produto inflamável e não utilizar em armas que utilizam ar comprimido, dado que o CO² não é comburente nem combustível. Não gostaria de imaginar um recipiente pressurizado de HPA com óleo inflamado dentro. 

 

Se falei besteira, por favor apontem para que não fique falando asneiras no fórum.

Editado por Giovanni Junqueira
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14 minutos atrás, Giovanni Junqueira disse:

Bom, vamos lá. Posso falar besteira, mas:

A pressão do HPA pode ser muito maior que a de CO², variando de 4500 a 3000 psi os cilindros da internet. O CO² trabalha em média de 900 a 1100 psi variando conforme a temperatura. Seu cilindro deveria ter uma saída regulava na faixa desses últimos valores, já ouvi falar em usar até 1800 psi na saída, mas já na zona de risco. A arma simplesmente não foi projetada pra aguentar pressões superiores.

Não entendi onde entra o cilindrinho recarregável pra ser honesto. O bico do cilindro de 88g e do 12g são bem diferentes, um tem rosca e o outro é por contato direto com a vedação, normalmente pressionado por uma tampa. Te recomendaria jamais tentar enfiar a pressão de ar respirável num cilindro recarregável desses, está pedindo uma visita ao hospital.

A sua autonomia será na verdade menor. O CO² dentro desses cilindros é líquido, a medida que se dispara esse mesmo liquido transforma-se em gás, mantendo em média a mesma pressão. O problema são tiros consecutivos em curto intervalo de tempo, pois o CO² resfria demasiado, por ser um gás muito sensível à temperatura ambiente, tiros rápidos causam queda na pressão do cilindro e aí variação na velocidade, nota-se inclusive condensação da água do ar e retirar um cilindro de 12g cheio inclusive irá criar uma camada de gelo em volta dele.

Exemplo, tenho uma pistola de CO² 2240 em que um cilindro de 12g me rende aproximadamente 60-50 disparos num dia quente e dando um espaço de +- 1 minuto entre cada disparo. Esperando o conjunto equalizar a temperatura, a pressão se mantem por mais tempo e os tiros apresentaram um POI constante a 15 metros. Se tentar atirar correndo são menos disparos e o POI vai caindo. 

Já o ar respirável permanecerá no estado gasoso apenas, apresenta pouca variação com a temperatura e tiros consecutivos não vão afetar a pressão interna (somente a perda da mesma por ter menos ar dentro). Assim, no quesito constância sim o HPA leva vantagem em disparos rápidos.

Tem um tópico ótimo aqui recentemente sobre encher cilindros de HPA com bomba, meu amigo, não valerá a pena rs. Mesmo que seja de paintball, talvez precise de umas centenas de bombadas, é um cilindro caro em comparação com o de 24oz de CO² e a bomba também não é barata e demanda manutenção. 

Quanto as vedações, eu pelo menos uso o Pellgun Oil da Crosman, muito recomendado. No verso da embalagem apresenta exatamente isso, produto inflamável e não utilizar em armas que utilizam ar comprimido, dado que o CO² não é comburente nem combustível. Não gostaria de imaginar um recipiente pressurizado de HPA com óleo inflamado dentro. 

 

Se falei besteira, por favor apontem para que não fique falando asneiras no fórum.

Olá, Giovanni!  Obrigado por se disponibilizar a me ajudar!

O cilindro recarregável eu poderia usar na pistola ou na carabina com um adaptador da própria Gamo como esse aqui: (https://www.mundilar.net/pt/produtos-descontinuados/adaptador-p-gamo-extreme-co2.html?search_query=adaptador+co2+12g&results=3)

O cilindro de HPA que eu estava de olho já vem com uma válvula que limita a pressão de saída em 800psi, o cilindro de 12g recarregãvel aguenta até 870psi.  Pelo que li, os cilindros descartáveis de 12g tem uma pressão em torno de 850psi.   Então, até aí, creio que esteja tudo compatível.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-947017641-tank-hpa-cilindro-ar-comprimido-valken-483000-_JM

 

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53 minutos atrás, Viking disse:

Olá, Giovanni!  Obrigado por se disponibilizar a me ajudar!

O cilindro recarregável eu poderia usar na pistola ou na carabina com um adaptador da própria Gamo como esse aqui: (https://www.mundilar.net/pt/produtos-descontinuados/adaptador-p-gamo-extreme-co2.html?search_query=adaptador+co2+12g&results=3)

O cilindro de HPA que eu estava de olho já vem com uma válvula que limita a pressão de saída em 800psi, o cilindro de 12g recarregãvel aguenta até 870psi.  Pelo que li, os cilindros descartáveis de 12g tem uma pressão em torno de 850psi.   Então, até aí, creio que esteja tudo compatível.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-947017641-tank-hpa-cilindro-ar-comprimido-valken-483000-_JM

 

Boa noite Viking. Agora entendo o motivo do cilindro recarregável. Bem, de qualquer maneira, acredito ser perigoso encher esses cilindros em poder auferir a pressão deles, sabe se eles possuem fabricantes ou se são caseiros?

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8 minutos atrás, Giovanni Junqueira disse:

Boa noite Viking. Agora entendo o motivo do cilindro recarregável. Bem, de qualquer maneira, acredito ser perigoso encher esses cilindros em poder auferir a pressão deles, sabe se eles possuem fabricantes ou se são caseiros?

No site diz "Fabricação: Ultraforce".  Pelo que li, tem que se confiar na válvula de saída de cilindro HPA que diz que limita a pressão de saída em 800psi.  Também vi orientação para ir controlando o cilindro descartável pelo peso.  Pesá-lo vazio e depois ir enchendo e pesando até chegar perto de 12g de acréscimo.

Quanto ao esforço de bombar, o cilindro que eu pretendia comprar é de 48ci, o que equivale a uns 819ml.  Bem diferente daquele de 7,6l que o Pincipi encheu.  Mas mesmo assim, mesmo reduzindo a um nono o esforço para encher o cilindro, ainda é muita coisa.  Acho que vou desistir da empreitada.  Acho que vale mais a pena pagar 194 reais por 50 ampolas de 12g de CO² (melhor preço que encontrei no ML) ou comprar o cilindro de CO² de 20 ou 24oz, ainda vou decidir.

De qualquer maneira, muito obrigado por sua atenção.  O importante é que você me mostrou que encher com bomba de PCP não vale a pena.

Valeu!  Um abraço!

 

 

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2 minutos atrás, Viking disse:

No site diz "Fabricação: Ultraforce".  Pelo que li, tem que se confiar na válvula de saída de cilindro HPA que diz que limita a pressão de saída em 800psi.  Também vi orientação para ir controlando o cilindro descartável pelo peso.  Pesá-lo vazio e depois ir enchendo e pesando até chegar perto de 12g de acréscimo.

Quanto ao esforço de bombar, o cilindro que eu pretendia comprar é de 48ci, o que equivale a uns 819ml.  Bem diferente daquele de 7,6l que o Pincipi encheu.  Mas mesmo assim, mesmo reduzindo a um nono o esforço para encher o cilindro, ainda é muita coisa.  Acho que vou desistir da empreitada.  Acho que vale mais a pena pagar 194 reais por 50 ampolas de 12g de CO² (melhor preço que encontrei no ML) ou comprar o cilindro de CO² de 20 ou 24oz, ainda vou decidir.

De qualquer maneira, muito obrigado por sua atenção.  O importante é que você me mostrou que encher com bomba de PCP não vale a pena.

Valeu!  Um abraço!

 

 

Ah, o controle de peso do cilindro descartável, pelo que li, só vale se for encher com CO².

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Se posso oferecer mais uma pitada de opinião, eu tenho um cilindri tippmann de CO² 20oz + remote lite da tippman microbore. Utilizo esse pra atirar minha Artemis CP2 que está como carabina. Mesmo assim comprei 30 cilindros de CO² 12g pra minha pistola 2240, por questão de mobilidade e liberdade. Como atiro em bancada a CP2 usar o cilindro de paintball não me atrapalha, mas pra pistola já é um incomodo pq em ambas o cilindro entra pela "frente" da arma, enquanto na sua pistola creio que entre pela empunhadura correto?

Mas te digo que a pressão é bem mais constante usando o 20Oz, e na minha cidade é R$20,00 uma recarga.

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3 minutos atrás, Giovanni Junqueira disse:

Se posso oferecer mais uma pitada de opinião, eu tenho um cilindri tippmann de CO² 20oz + remote lite da tippman microbore. Utilizo esse pra atirar minha Artemis CP2 que está como carabina. Mesmo assim comprei 30 cilindros de CO² 12g pra minha pistola 2240, por questão de mobilidade e liberdade. Como atiro em bancada a CP2 usar o cilindro de paintball não me atrapalha, mas pra pistola já é um incomodo pq em ambas o cilindro entra pela "frente" da arma, enquanto na sua pistola creio que entre pela empunhadura correto?

Mas te digo que a pressão é bem mais constante usando o 20Oz, e na minha cidade é R$20,00 uma recarga.

Andei analisando também esse remote's.  Não é bem o que eu queria, mas, como você disse, vai de como cada um vai usar.  Eu queria encher esse cilindro recarregável, só estava pensando se seria com CO² ou com HPA.

Giovanni, vi aqui que o Fernando Antunes e um outro transformaram pistolas CP1 em PCP.  Você sabe me dizer qual foi (ou se houve algum) o preparo para poderem usar o ar comum na pistola de CO²?

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9 minutos atrás, Giovanni Junqueira disse:

Se posso oferecer mais uma pitada de opinião, eu tenho um cilindri tippmann de CO² 20oz + remote lite da tippman microbore. Utilizo esse pra atirar minha Artemis CP2 que está como carabina. Mesmo assim comprei 30 cilindros de CO² 12g pra minha pistola 2240, por questão de mobilidade e liberdade. Como atiro em bancada a CP2 usar o cilindro de paintball não me atrapalha, mas pra pistola já é um incomodo pq em ambas o cilindro entra pela "frente" da arma, enquanto na sua pistola creio que entre pela empunhadura correto?

Mas te digo que a pressão é bem mais constante usando o 20Oz, e na minha cidade é R$20,00 uma recarga.

Achei cilndro de HPA de 13ci, que dá uns 213ml apenas.  São 35 vezes menos volume que aquele cilindro do Pincipi.  Eh!  Eh!  Eh!  Eu falei que tinha desistido da ideia, mas...

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De fábrica acredito que essas armas não vem com lubrificação com pellgul oil, que é o que normalmente se usa em armas de co2. A questão da CP1 é que o próprio tubo onde seria armazenado o cilindro 12g é tapado pra segurar o ar comprimido. Em alguns casos tiram essa parte e já metem um cilindro de AT44, mas meu conhecimento para ai, nunca converti nada pra PCP, porém a propria SPA/Artemis lançou a versão da CP1 em PCP, chamada de Diana Bandit nos EUA ou o nome original PP800, veja a "incrivel" semelhança http://www.artemis-airgun.com/#details/series/showproduct.php?lang=en&id=96

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3 minutos atrás, Giovanni Junqueira disse:

De fábrica acredito que essas armas não vem com lubrificação com pellgul oil, que é o que normalmente se usa em armas de co2. A questão da CP1 é que o próprio tubo onde seria armazenado o cilindro 12g é tapado pra segurar o ar comprimido. Em alguns casos tiram essa parte e já metem um cilindro de AT44, mas meu conhecimento para ai, nunca converti nada pra PCP, porém a propria SPA/Artemis lançou a versão da CP1 em PCP, chamada de Diana Bandit nos EUA ou o nome original PP800, veja a "incrivel" semelhança http://www.artemis-airgun.com/#details/series/showproduct.php?lang=en&id=96

Vou ver esse link quando chegar em casa.  Tô no trabalho e aqui essa página tá bloqueada.

Bem, o cuidado que quero ter é de não deixar de fazer o que for necessário para usar o HPA (se é que vou usar) numa arma de CO², como uma possível limpeza interna (pois pode ter resíduos do óleo do cilindro descartável) ou alguma troca de o'rings (não sei se os o'rings de um servem para o outro).  Entende meu receio?  Quero obter todas as informações necessárias antes pra não sofrer um acidente nem estragar as armas.

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3 horas atrás, Giovanni Junqueira disse:

De fábrica acredito que essas armas não vem com lubrificação com pellgul oil, que é o que normalmente se usa em armas de co2. A questão da CP1 é que o próprio tubo onde seria armazenado o cilindro 12g é tapado pra segurar o ar comprimido. Em alguns casos tiram essa parte e já metem um cilindro de AT44, mas meu conhecimento para ai, nunca converti nada pra PCP, porém a propria SPA/Artemis lançou a versão da CP1 em PCP, chamada de Diana Bandit nos EUA ou o nome original PP800, veja a "incrivel" semelhança http://www.artemis-airgun.com/#details/series/showproduct.php?lang=en&id=96

3 horas atrás, Giovanni Junqueira disse:

De fábrica acredito que essas armas não vem com lubrificação com pellgul oil, que é o que normalmente se usa em armas de co2. A questão da CP1 é que o próprio tubo onde seria armazenado o cilindro 12g é tapado pra segurar o ar comprimido. Em alguns casos tiram essa parte e já metem um cilindro de AT44, mas meu conhecimento para ai, nunca converti nada pra PCP, porém a propria SPA/Artemis lançou a versão da CP1 em PCP, chamada de Diana Bandit nos EUA ou o nome original PP800, veja a "incrivel" semelhança http://www.artemis-airgun.com/#details/series/showproduct.php?lang=en&id=96

A arma pode não vir com lubrificação mas, segundo li, todas as ampolas de CO² têm um pouco de óleo que é expelido a cada tiro junto com o CO² e resíduos desse óleo podem estar acumulados na arma, o que pode tornar perigoso usar a arma com HPA se extrair esse óleo, suponho.

Realmente esse Artemis é muito semelhante à outra.

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