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rhayann

Cometa Fênix 400 4.5mm GR 45kg ou 40kg V.O.?

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Sei que este tópico é antigo, mais voltei a possuir uma cometa depois de 4anos, e mim surgiu uma dúvida: posso usar o embolo original com gr elite? com haste dentro do pistão, o pistão sem a camisa de ferro, o intuito é diminuir o trampo e aumentar a precisão, esse quit de 50kg elite já possuo a muito tempo. Agora é fusion e não fenix.
Não sei esse novos da Dematek lubrificação a seco por molibdenio.
Mas testei todos na época...até de mesma marca e igual calibragem tinha variações no VO...isso só.mudando.o.gas RAM...tira um coloca
outro...Porém lubrificar com graxa siliconada...pasta G..etc...tbem varia ...imagine bucha
Use o de 40 kilos teste inicial...se agrupar bem case com ele...45 ..50.kilos muda porém os grupos tbem...abrem

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1 minuto atrás, Rui Saiki disse:

Não sei esse novos da Dematek lubrificação a seco por molibdenio.
Mas testei todos na época...até de mesma marca e igual calibragem tinha variações no VO...isso só.mudando.o.gas RAM...tira um coloca
outro...Porém lubrificar com graxa siliconada...pasta G..etc...tbem varia ...imagine bucha
Use o de 40 kilos teste inicial...se agrupar bem case com ele...45 ..50.kilos muda porém os grupos tbem...abrem

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Muito obrigado, verei o de 40kg.

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2 horas atrás, Francisco Luiz Viana Neto disse:

Sei que este tópico é antigo, mais voltei a possuir uma cometa depois de 4anos, e mim surgiu uma dúvida: posso usar o embolo original com gr elite? com haste dentro do pistão, o pistão sem a camisa de ferro, o intuito é diminuir o trampo e aumentar a precisão, esse quit de 50kg elite já possuo a muito tempo. Agora é fusion e não fenix.😀

francisco eu ja tentei fazer isto e o resultado foi frustrante, a carabina não engatilha, fica faltando de 2a3 milímetros para ela engatilhar, eu ainda usinarei a caixa de gatilho dela para testar esta configuração na minha .5.5 mas o gr sera um de 45kg.

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2 horas atrás, Rodrigo Sanches disse:

francisco eu ja tentei fazer isto e o resultado foi frustrante, a carabina não engatilha, fica faltando de 2a3 milímetros para ela engatilhar, eu ainda usinarei a caixa de gatilho dela para testar esta configuração na minha .5.5 mas o gr sera um de 45kg.

:goodjob: pela resposta objetiva. Também tentei com o êmbolo original e é isso mesmo, não engatilha.

BTW,  o Rui Saiki comentou em um outro tópico que conseguiu instalar na Fênix 400 ou Fusion uma mola a gás Quickshot MG230 usando um centralizador que alguém fez.  Até pedi que postasse fotos, mas só postou as fotos  abaixo que não esclareceram nada.

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WhatsApp Image 2018-06-29 at 14.00.11.jpeg

WhatsApp Image 2018-06-29 at 13.59.25.jpeg

 

Complementando, segue a resposta na época: " Foi usado o sistema de arruela central ...original era um SMS da Rossi 55 kilos...cujo VO era menor que um de 45 kilos da Elite...o comprimento do elite para cometa era uns 3 ou 4 mm mais curto no Quick short...precisou a arruela mais grossa...que vem no kit 230 do Quick e alargar a janela de armar no pistão..."

 

Edited by Alberto José
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6 horas atrás, Rodrigo Sanches disse:

francisco eu ja tentei fazer isto e o resultado foi frustrante, a carabina não engatilha, fica faltando de 2a3 milímetros para ela engatilhar, eu ainda usinarei a caixa de gatilho dela para testar esta configuração na minha .5.5 mas o gr sera um de 45kg.

Rodrigo, eu faria meio a meio, aumentaria o rasgo da trava do pistão e usinaria o conjunto do gatilho, devido a aproximação do parafuso que segura o conjunto, depois vou enviar umas fotos pro Eduardo postar nesse tópico, sobre uma carabina fenix que um colega comprou, uma verdadeira gambiarra, vendí o meu kit de 50kg da elite a ele, afim de efetuar a troca, pois ele conseguiu soltar o cano da carabina enquanto armava e detonou o pistão, pois bem,  o gás como já estava abrindo o bico o kit seria o certo, quando ele tentou montar, o gás ficou pequeno, eu garanti a ele que este era o kit certo, pois já havia testado em uma carabina minha, resultado, pedi pra ver a carabina dele, o conjunto do gatilho tinha sido aberto além do parafuso que segura o conjunto, o parafuso tinha sido diminuído afim de que a gambiarra funcionasse, ainda hoje pergunto qual gás era aquele, não medi porém achei maior do que o da b19.

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12 horas atrás, Francisco Luiz Viana Neto disse:

Eis a gambiarra, numa carabina cometa fenix o orifício onde coloca o centralizador traseiro não ultrapassa o furo onde se introduz o parafuso que segura o conjunto do gatilho.

É exatamente esta usinagem que tinha em mente de fazer na caixa de gatilho de minha fenix para testar o gr de 45 com o pistão original sem a camisa de mola.

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Posted (edited)
Em 01/03/2019 em 11:01, Francisco Luiz Viana Neto disse:

Eis a gambiarra, numa carabina cometa fenix o orifício onde coloca o centralizador traseiro não ultrapassa o furo onde se introduz o parafuso que segura o conjunto do gatilho.

Qual é a medida da profundidade deste orifício ?

1612081423_CaixaGatilhoFenixretificada.jpeg.bb7a63eace1ba91effd29cf9569414e7.jpeg

1448488408_Foto01-CaixaGatilhoFnix400.JPG.13cba7733a49989207037dccf2554793.JPG

A profundidade passando o parafuso seria de 15 450483965_Foto02-CaixaGatilhoFnix400-15mm.JPG.75c49840b9def7ec1881590138fd3204.JPGmm

As molas a gás da linha Quickshot, disponíveis no mercado tem o comprimento nominal de 182 mm, 230 mm,  260 mm, 270 mm e as maiores utilizadas pela linha NitroX 315m (diâmetro externo 22,1 x 10 - câmara x haste). 

A Cometa Fênix 400 com o Kit Elite Advanced Fênix / Fusion tem o curso do êmbolo  de 97,5mm (o curso para engatilhar é um pentelhésimo maior). Teria que confirmar o curso com o êmbolo original e mola helicoidal, considerar uma pré compressão em torno de 5mm e mais a arruela centralizadora algo em torno de 2mm a 4mm. 

T6tVKA3.jpg

Fênix 400 - Simulação de Engatilhamento do Êmbolo

Êmbolo prestes a engatilhar

800657929_Foto04-Fnix400prestesaengatilhar.JPG.557905968f427e6c713316b8e9ee29fc.JPG

Êmbolo engatilhado

411233438_Foto04Fnix400mboloEngatilhado.JPG.3f77508895022e1d0aa0b21ecf70bb9f.JPG

Para engatilhar o êmbolo encosta na caixa de gatilho (cano da carabina totalmente basculado no fim de curso)

1079794417_Foto05-Fnix400Emboloencostado.JPG.45b2236e6f5b4ac4b8ca0d9f6667d5a3.JPG

Praticamente não há folga entre a trava do êmbolo e a janela de engatilhamento do êmbolo

1509006414_Foto05a-Fnix400FolgacomomboloEngatilhado.JPG.fd60b3a2c67d0a6ff2ecad62b5bdf9e7.JPG

Após o engatilhamento, com o cano fechado, a mola de ação (a gás ou helicoidal) empurra o êmbolo para a frente deixando uma folga de 2,55mm (carabina pronta para disparo)

2084574079_Foto06-Fnix400FolgamboloCaixaGatilho.JPG.717cad73f9c2d8e10a66a0b1a6b65ac7.JPG

Simulação de engatilhamento usando compressor de molas

Conjunto gatilho Fênix 400 original para GR SMS, mola a gás Quickshot MG230 40 kgf Lote:220715

555350655_Foto08-ConjuntoGatilhoembolooriginalRosicomMG230.JPG.de2aeb818f4b85dde2a5df984713ca35.JPG

Espessura da arruela centralizadora da haste - 4mm

381723687_Foto07-EspessuradaArruela-4mm.JPG.92cc0826f6db89d32a94a21a98584309.JPG

Verificação do curso útil da haste do MG230

MG230 totalmente fechado 

1709345135_Foto09-MG230totalmentefechadocomaarruelacentralizadoradahaste.JPG.119e75bbcde97ec0f13025814d5c7427.JPG

Verificação do engatilhamento do conjunto 

1686461353_Foto10-Fnix400mboloOriginalecaixagatilhousinadaparaGRSMScomQuickshotMG230eArruela4mm.JPG.4674beb6ed66df43287958559019fd06.JPG

MG230 com arruela centralizadora 4mm totalmente fechado dentro do êmbolo 

415041340_Foto11-Fnix400mboloOriginalcomMG230totalmentefechado.JPG.d62e9754dc9af50f8c659b1cf43766e1.JPG

O êmbolo não encosta na caixa de gatilho (condição necessária para que ocorra o engatilhamento)

1432701582_Foto-12Fnix400distnciaparaengatilharmbolooriginal.JPG.a97e696f9e5eb3992d749f943674134d.JPG

Distância que falta para que o êmbolo encoste na caixa de gatilho -  7,5mm (arredondamento para cima)

329378105_Foto13-Fnix400distnciaparaMG230engatilharmbolooriginal75mm.JPG.de614eb2f9247b89ad73e7643b865401.JPG

Profundidade original da caixa de gatilho, para uso do GR SMS - 4mm

1549104593_Foto14-Profundidadeoriginaldorebaixo-4mm.JPG.2f5af32ed7495186d1113f7a8e1c6e51.JPG

No limite, talvez seja possível aprofundar este rebaixo em até 15mm

450483965_Foto02-CaixaGatilhoFnix400-15mm.JPG.75c49840b9def7ec1881590138fd3204.JPG

Teríamos então a seguinte possibilidade:

- pré compressão: 3,5mm

- distância necessária para que o êmbolo encoste na caixa de gatilho usando MG230: 7,5mm

Soma: 3,5 + 7,5 = 11mm

Como a caixa de gatilho já vem usinada com uma profundidade de 4mm,  temos que descontar este valor dos 15mm, o que resulta em 11mm.

Exemplo1: MG230 com 4mm de pré compressão

14809304_Foto25-MG230Marcade4mmparaprcompresso.JPG.258e311f4aca7b5e0ff61537c3b91770.JPG

344819422_Foto26-MG230.JPG.2fe6d8e54dc3741b60563e70cefa78b4.JPG

93594246_Foto27-MG230.JPG.97d3f83cd0d87740bfda873772f326ec.JPG

2146548575_Foto28-MG230.JPG.ecac9054df545cd7f079e52fc0c1d93b.JPG

917650207_Foto29-MG230prcomprimidoem4mm.JPG.a36f8df961327d4e3c47a9032085c92a.JPG

679691123_Foto30-MG230Cursodisponvel-95mm.JPG.fea2754ec4eafa294397be9b1ae33df0.JPG

Creio que será necessário diminuir o valor da pré compressão para menos de 2mm. 

Vimos anteriormente que o êmbolo do Kit Elite Advanced tem um curso (deslocamento de 97,5mm) , teríamos que confirmar o curso do êmbolo original.

 T6tVKA3.jpg

Mola a gás Quickshot MG230 versus Elite 7444

Câmara

1485435391_Foto15-QuickshotMG230versusElite7444.JPG.2c4f4326d519d0dd81ee94d64d201dff.JPG

611084100_Foto16-QuickshotMG230versusElite7444.JPG.158ae2ba192ad3a6ee3344a2ec35274a.JPG

Haste

1422363955_Foto17-QuickshotMG230versusElite7444.JPG.3e86cfe095d75f62494e1b07cf449ed4.JPG

1153340532_Foto18-QuickshotMG230versusElite7444.JPG.f099d01fea7470e3918ee0c4abcb83dc.JPG

Simulação de engatilhamento usando compressor de molas

Conjunto gatilho Fênix 400 original para GR SMS,gás ram Elite 7444 45 kgf  original do Kit Advanced

Verificação do curso útil da haste do 7444

7444 não fecha totalmente

2048206571_Foto19-7444nofechatotalmentepoisahastetopanofundodacmara.JPG.ab09a47197067918f4bdc0036ab18dd6.JPG

A haste topa no fundo da câmara e sobram 2mm entre a cãmara e a arruela centralizadora

2107996601_Foto20-7444nofechatotalmentesobram2mm.JPG.1ed7a7c019a106b1cd00e3abda16ef6a.JPG 

Verificação do engatilhamento do conjunto 

220131100_Foto21-Fnix400mboloOriginalecaixagatilhousinadaparaGRSMScomElite7444eArruela4mm.JPG.0aa6c7db6c79c57996f5aa705f822e4b.JPG

1056721875_Foto22-Fnix400mboloOriginalcom74444nofimdecursodahaste.JPG.7224262cfc6e9cbc2907544df2061a10.JPG

O êmbolo também não encosta na caixa de gatilho (condição necessária para que ocorra o engatilhamento)

1331264605_Foto23-Fnix400distnciapara7444engatilharmbolooriginal.JPG.687102470fdf1c527fb27ce68997109b.JPG

Distância que falta para que o êmbolo encoste na caixa de gatilho -  3,5mm 

1054309179_Foto24-Fnix400distnciapara7444engatilharmbolooriginal35mm.JPG.997a4ae14ac50e0d7cbed935197c89b0.JPG

Exemplo2: 7444 com 3,5m de pré compressão

975459650_Foto31-7444ataetiqueta35mmparaprcompresso.JPG.0e5b30cfc8b1e8a560767a55497bbef3.JPG

316991998_Foto32-744435mm.JPG.59f29e5acf8a0ceea64471f00a608de2.JPG

731635499_Foto33-7444.JPG.caf5f7c7c3bc615792e946bfc413f4af.JPG

55380802_Foto34-7444prcomprimidoem35mm.JPG.9363e9142a22f297b0c7b53b5d5cdf74.JPG

1707447220_Foto35-7444Cursodisponvel(995-2).JPG.7fe8a12d097b2f7fe9749b4dd58bbfc1.JPG

Vimos anteriormente que o êmbolo do Kit Elite Advanced tem um curso (deslocamento de 97,5mm) , teríamos que confirmar o curso do êmbolo original.

T6tVKA3.jpg

Resumo da Ópera

1863838388_Foto42-ANightAtTheOpera.jpg.2ebb16fd34113690a2ae011f6a5f363b.jpg

Qual é a medida que tem que aprofundar a caixa de gatilho da Fênix 400 para usar molas a gás com o êmbolo original ?

Considerando uma arruela centralizadora de 4mm, temos:

Quickshot MG230

453284899_Foto36-MG230sobradacmara.JPG.62ba640579dbcf14c40f5f0f5dd51e0a.JPG

517579040_Foto37-MG230sobradacmara.JPG.6198a621f18a5439f644f5f57d8552ec.JPG

951843305_Foto38-MG230temqueentrar11mdentrodacaixadegatilho.JPG.18a05181c9278b74ea9bf5b295c09fa9.JPG

Elite 7444

1267977601_Foto39-7444sobradacmara.JPG.d3cb48ce4b236e81ef89c1ed14dc4c20.JPG

526350910_Foto40-7444sobradacmara.JPG.111f793e3afcd7aa801337eb298f5ade.JPG

1146543788_Foto41-7444temqueentrar9mmdentrodacaixadegatilho.JPG.5d4f1d19209cc8cd02133c999ad0c8c6.JPG

Lembrem-se que podem ocorrer pequenas diferenças nas medidas nas peças aqui utilizadas e suas peças disponíveis, principalmente na arruela centralizadora.  Além disso, é necessário que o gás ram utilizado tenha um curso da haste compatível com o curso (deslocamento) do êmbolo original.

Lembrem-se que a Old School assevera: "Meça duas vezes, corte uma ... :sword:

:detective: É isso ...

Link do Tópico Tutorial - Instalação de Kit Advanced Cometa Fênix / Fusion 45 kgf na New Fenix 400 GR de fábrica

 

Edited by Alberto José
Inclusão de simulação de engatilhamento do êmbolo

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Qual é a medida da profundidade deste orifício ?
1612081423_CaixaGatilhoFenixretificada.jpeg.bb7a63eace1ba91effd29cf9569414e7.jpeg
As molas a gás da linha Quickshot, disponíveis no mercado tem o comprimento nominal de 182 mm, 230 mm,  260 mm, 270 mm e as maiores utilizadas pela linha NitroX 315m (diâmetro externo 22,1 x 10 - câmara x haste). 
A Cometa Fênix 400 com o Kit Elite Advanced Fênix / Fusion tem o curso do êmbolo  de 97,5mm (o curso para engatilhar é um pentelhésimo maior). Teria que confirmar o curso com o êmbolo original e mola helicoidal, considerar uma pré compressão em torno de 5mm e mais a arruela centralizadora algo em torno de 2mm a 4mm. 
T6tVKA3.jpg
Link do Tópico Tutorial - Instalação de Kit Advanced Cometa Fênix / Fusion 45 kgf na New Fenix 400 GR de fábrica
 
Vai precisar dar um desbaste na janela de armar ...1e9c92895447754b2bf90f9cad27efe6.jpg

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2 minutos atrás, Rui Saiki disse:

Vai precisar dar um desbaste na janela de armar ...1e9c92895447754b2bf90f9cad27efe6.jpg

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Poderia ser mais objetivo postando:

- modelo da mola a gás utilizada

- pré compressão obtida

- dimensões das peças e modificações efetuadas (caixa de gatilho, espessura da arruela centralizadora da haste, etc e tal)

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Poderia ser mais objetivo postando:
- modelo da mola a gás utilizada
- pré compressão obtida
- dimensões das peças e modificações efetuadas (caixa de gatilho, espessura da arruela centralizadora da haste, etc e tal)
Isso de medidas nunca fiz ...nem tenho prática...usei um Quick shot 260...segundo o Juliano Sanches era para uma carabina B3. Comigo e na tentativa e prática...

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50 minutos atrás, Rui Saiki disse:

Isso de medidas nunca fiz ...nem tenho prática...usei um Quick shot 260...segundo o Juliano Sanches era para uma carabina B3. Comigo e na tentativa e prática...

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:coffee: Quickshot para B3 é o MG230  comprimento total nominal de 230mm

http://quickshot.com.br/produto/conj-acao-por-mola-a-gas-basic-para-spa-b3-3-wf600-fixxar-black-qgk-under-b-ml-classica/

BTW eu sou da velha guarda: "meça duas vezes, corte uma..." quantas vezes for necessário.


 

 

 

Edited by Alberto José

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:coffee: Quickshot para B3 é o MG230  comprimento total nominal de 230mm
http://quickshot.com.br/produto/conj-acao-por-mola-a-gas-basic-para-spa-b3-3-wf600-fixxar-black-qgk-under-b-ml-classica/
BTW eu sou da velha guarda: "meça duas vezes, corte uma..." quantas vezes for necessário.

 
 
 
correto ..3923569ac7347912e0597db9bff4a464.jpg

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Isso sim, é que são informações.👍

Vou usar o kit elite de 45 kg, diferença de preço pra o de 40kg quase R$ 50,00.

Como se justifica isso, só Deus sabe.

Edited by Francisco Luiz Viana Neto

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1 hora atrás, Francisco Luiz Viana Neto disse:

Isso sim, é que são informações.👍

Vou usar o kit elite de 45 kg, diferença de preço pra o de 40kg quase R$ 50,00.

Como se justifica isso, só Deus sabe.

Qual é a medida da profundidade ?

Caixa Gatilho Fenix retificada.jpeg

Postei fotos da simulação com o gás ram Elite 7444 original do Kit  Elite Advanced 

Edited by Alberto José

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10 horas atrás, Alberto José disse:

Qual é a medida da profundidade ?

Caixa Gatilho Fenix retificada.jpeg

Postei fotos da simulação com o gás ram Elite 7444 original do Kit  Elite Advanced 

Vou medir então postarei, estou viajando, quando chegar farei isso.

Comprei uma Fusion galaxy com gr pois aqui os armeiros são de meia boca, vou colocar o kit elite, porém já tive experiências amargas tentando retirar os parafusos da contra rosca e o parafuso do cano, afim de liberar o êmbolo, consegui espanar ambos e não consegui tirá-los, fiz uma gambiarra rsrs, retirei o pino que prende a alavanca ao cano, liberando assim o pistão, porém houve um caso onde não houve centralização, ficou raspando a câmara, isso foi um dos motivos de comprar um outro kit, pois achei o embolo da elite com uma folga muito grande na parte frontal, onde centraliza a haste, este procedimento que estou fazendo pode provocar esta raspagem?

Edited by Francisco Luiz Viana Neto

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Em ‎02‎/‎03‎/‎2019 em 22:32, Alberto José disse:

Qual é a medida da profundidade ?

Caixa Gatilho Fenix retificada.jpeg

Postei fotos da simulação com o gás ram Elite 7444 original do Kit  Elite Advanced 

14 mm de profundidade, 1cm a mais.🙈 

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1 hora atrás, Francisco Luiz Viana Neto disse:

14 mm de profundidade, 1cm a mais.🙈 

Como eu citei no tópico, podem ocorrer pequenas variações nas medidas. É testar e ver, se faltar pré compressão (muito profundo), use arruelas finas dentro da caixa de gatilho (~ 18,5mm de diâmetro pois a câmara do GR SMS  utilizado pela Rossi tem aproximadamente esta medida para o  diâmetro externo). Para centralizar a câmara do GR dentro da caixa de gatilho, use fita isolante.

Quanto a retirar o êmbolo, nas Cometas (220 / Fênxi 400) eu optei por não soltar o cano pois o parafuso eixo é remachado no lado oposto da fenda e realmente e em alguns casos, só usando chave de impacto. Eu uso saca pinos para retirar a alavanca de armar (biela) e assim retirar o êmbolo.

Edited by Alberto José

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8 horas atrás, Alberto José disse:

Como eu citei no tópico, podem ocorrer pequenas variações nas medidas. É testar e ver, se faltar pré compressão (muito profundo), use arruelas finas dentro da caixa de gatilho (~ 18,5mm de diâmetro pois a câmara do GR SMS  utilizado pela Rossi tem aproximadamente esta medida para o  diâmetro externo). Para centralizar a câmara do GR dentro da caixa de gatilho, use fita isolante.

Quanto a retirar o êmbolo, nas Cometas (220 / Fênxi 400) eu optei por não soltar o cano pois o parafuso eixo é remachado no lado oposto da fenda e realmente e em alguns casos, só usando chave de impacto. Eu uso saca pinos para retirar a alavanca de armar (biela) e assim retirar o êmbolo.

Beleza, faço desse mesmo modo.

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