Este é um post popular. Alberto José Postado Julho 29, 2016 Este é um post popular. Share Postado Julho 29, 2016 (editado) Pessoal segue uma tentativa de quantificar o recuo decorrente do uso de molas em carabinas de pressão Nota do autor: como sempre, trata-se de uma tentativa pois a limitações da "giga" de teste, composta por recursos caseiros impõem limitações, erros e incertezas nos resultados obtidos Este assunto foi estudado por G.V. Cardew & G.M. Cardew em seu livro "The Airgun from Trigger to Target" publicado em agosto de 1995 Seguem alguns excertos traduzidos. "Recuo decorrente da mola Voltando agora ao dano em lunetas causado pelo recuo de que falamos anteriormente; este recuo é causado pelo êmbolo e a sua força motriz, quer se trate de uma mola helicoidal ou a gás. Assumindo que a carabina engatilhada, tem seu êmbolo no início do seu curso e a mola comprimida por trás dele, no momento em que o gatilho é acionado, a mola acelera o pistão para frente muito rapidamente. No entanto, como explicado anteriormente pela terceira lei Newton- Principio da Ação e Reação: "Se um corpo exerce uma força sobre outro, este reage e exerce sobre o primeiro uma força de intensidade e direção iguais, mas sentido oposto". Isto significa que à medida que o êmbolo é forçado para frente, a arma é forçada para trás, através da liberação da energia elástica da mola. O movimento para trás é relativamente enérgico, devido ao êmbolo relativamente pesado e a sua rápida aceleração. Além disso, cerca de metade do peso total da mola é somada ao peso do pistão adicionando maior força para trás no corpo da carabina. Esta adição é feita, porque muitos dos elos dianteiros da mola são acelerados para frente juntamente com o pistão pelos elos na extremidade traseira da mola. O resultado do movimento combinado para frente do êmbolo e da mola é que a carabina é lançada primeiro para trás contra o ombro do atirador. Porém, mais ou menos no pico da aceleração da carabina para trás, o conjunto êmbolo e mola são subitamente interrompidos pela almofada de ar comprimido formado entre a parte frontal do êmbolo (retentor) e a parte de trás do projétil. Este golpe violento para frente e dado com a arma movendo para trás, com a parada repentina da mola e êmbolo, provoca a mudança de direção da carabina em um intervalo muito pequeno de tempo. Este efeito pode ser ainda agravado porque o pistão vai continuar a oscilar para trás e para frente várias vezes, impulsionados pela energia restante na mola e o ar comprimido na frente do retentor. É esta súbita inversão de movimento, um pouco como uma chicotada, o que faz com que a luneta, ou mesmo qualquer outra coisa ligada a carabina seja jogado para trás, muitas vezes com grande força. A magnitude e frequência destas forças variam com cada tipo de arma e também com o peso do projétil, mas a maior variação com o padrão de vibração em qualquer uma carabina de ar é causada pela ocorrência do efeito diesel (combustão), se este for violento, as forças e vibrações transmitidas à luneta podem ser catastróficas. Várias tentativas têm sido feitas para calcular a magnitude da força que atua sobre a luneta em uma carabina de mola quando disparada. Esta força deve ser expressa em termos de aceleração da gravidade (g), de um modo semelhante às forças que atuam sobre o piloto de um avião de EDITADO - ASSUNTO PROIBIDO rápido como ele se vira, ou puxa para fora de um mergulho, ou aquela que age em um automóvel e motorista quando param de repente. Independentemente da forma como nós olhamos o problema havia fatores envolvidos que não podíamos resolver por cálculo de uma forma satisfatória precisa. Chamamos então Roy Elsom para nos ajudar, ele havia colaborado conosco na redação do nosso livro anterior "The Airgun From Trigger to Muzzle" e compreendeu a dificuldade do problema. Ele atualmente é um Engenheiro especialista em vibrações e tem acesso a equipamentos sofisticados com o qual forças g podem ser medidas diretamente. Nós adaptamos uma carabina Weihrauch HW35 calibre .22 com peso de 8 lbf (3,62 kgf) cuja velocidade de cerca de 550 fps (167,6 m/s) e depois montamos um acelerômetro no final de uma barra de aço fixada em um suporte de luneta instalado no trilho da carabina. A barra pesava 1,25 lbf (0,567 kgf) de modo a representar o peso de uma luneta de alcance médio. Disparando projéteis de 15,5 grains (1 grama) o acelerômetro acusou leitura de cerca de 25g. Nós montamos a luneta fictícia em uma carabina Weihrauch HW80 com peso de 9 lbf (4,08 kgf), esta carabina deu leituras inferiores, de cerca de 20g em velocidades mais altas, 660 fps (201,2 ms/s). Injetamos óleo para dentro do cilindro induzindo algumas violentas detonações (efeito diesel) com velocidades na região de 870 fps (260,2 m/s) o que resultou em valores de 60g. O valor de g não teve correlação com a velocidade, como qualquer outro fator observado em armas de ar, ocorrem outras variáveis que influenciam o resultado. A detonação de qualquer magnitude (efeito diesel) sempre aumentou o valor g; disparando-se sem um projétil (tiro seco) não necessariamente reduziu o seu valor, mas um tiro de combustão suave a cerca de velocidades normais de 660 fps (201,2 m/s) resultou em números inferiores para g. Chegamos à conclusão de que em casos de combustão correta, os gases em expansão freiam o êmbolo o que reduz de forma controlada a violência de reversão do êmbolo. Em um objeto submetido a uma aceleração de 2g seu peso é dobrado durante o tempo de aceleração, sabemos também que a aceleração causada pelasmudanças bruscas de direção podem induzir forças de 60g em cada componente da luneta. Fica claro agora que a nossa barra de aço pode pesar até 70 lbf (31,75 kgf) no disparo da arma, então há que se perguntar se as "entranhas" da luneta podem estar tendo o seu peso instantaneamente multiplicado por 60, ou mais, quando o gatilho é acionado. Não sei se seria fora do contexto, mencionar a este ponto que a mola foi irreparavelmente prejudicada por este tratamento. Claro que uma cararabina PCP, ou uma arma de fogo, não pune uma luneta dessa maneira porque a carabina PCP só produz recuo verdadeiro. No caso de uma arma de fogo, se o suporte da luneta não está firme, quando a arma se move para trás o suporte da luneta inevitavelmente avança pelo cano, e não para trás como ocorre em uma arma de mola." G.V. Cardew & G.M. Cardew; 1995 - The Airgun from Trigger to Target O método utilizado será através do uso de acelerômetro Equipamentos e peças necessárias - celular com acelerômetro (usei um Moto G, ultrapassado, que "herdei" da minha filha) - suporte para luneta modelo único Material necessário - placa de polietileno - pedaço de cano Aquaterm 15mm - parafusos auto atarrachante Fotos do dispositivo Pesos Moto G - 163 gramas Suporte - 344 gramas Dispositivo completo - 508 gramas Software gratuito disponível para Android na Play Store - Accelerometer (g-force meter) Dispositivo acelerômetro montado no trilho da CBC B19S Testes obtenção da Força g - 5 registros Disparos efetuados em pé, apoio da mão a frente do guarda mato (sem uso de "sand bag") 1º registro 4,14g 2º registro 3,88g 3º registro 2,2g 4º registro 2,81g 5º registro 3,55g Nota: um "g" corresponde a uma aceleração de 9,8 m/s2 Infelizmente o software gratuito e a limitação do acelerômetro do celular, não captaram a aceleração de alguns disparos. Talvez por "bug" no software que a cada registro é necessário efetuar um "reset" para obter o próximo valor. Resumo Fiz uma atualização utilizando-se tubos de alumínio preenchidos com chumbo derretido 881 gramas Comparativo da aceleração - Molas a Gás Carabina SAG R1000 4,5mm no link abaixo Editado Maio 17, 2019 por Alberto José 10 Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Hamilton Kirchner Postado Julho 29, 2016 Share Postado Julho 29, 2016 Legal ein, vamos acompanhar!! José Alberto José, esse cara É o CARA!!!! Citar Armas de pressão e Competição! Cometa Fusion Premier 4,5 "Si vis pacem, para bellum" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
TPERETTI666 Postado Julho 29, 2016 Share Postado Julho 29, 2016 Acompanhando o tópico mestre Alberto, uma idéia realmente muito simples e funcional. Uma sugestão para o futuro seria usar um mount Dampa pra coletar os dados e comparar com os já obtidos com o mount simples (sem amortecimento) pra poder quantificar a real eficiência (ou não) do Dampa. +1 com louvor!! 1 Citar Hatsan HT200S Dominator 5.5 (Negrinha) (https://tinyurl.com/yw8mvxy9) Cometa Fênix 400S Compact 5.5 (Mercedita) (https://tinyurl.com/2p9zmsk9) Crosman 1322 (Ainda sem nome) *Sandbag Caldwell TACKDRIVER (http://goo.gl/rMXiah) ===IN MEMORIAN=== Luneta Walther MDC 4x32 (Paralax, MilDot, Retículo iluminado) =VENDIDA= Luneta Nikko Stirling GoldCrown 4x32 =VENDIDA= CBC B19-17 String: http://goo.gl/057Hzs + Muzze CBC TUNADO (http://goo.gl/lzjDnr)] =VENDIDA= Luneta Nikko Stirling Airking Iluminated 4x32 (http://goo.gl/THGJtd) + DAMPA DM60 =RIFADA= RedDot Walther PS55 [retículo GRADUADO] (http://goo.gl/KMXVis) =VENDIDO= HW50S 4.5 (http://goo.gl/noXggj) =RIFADA= HW77 4.5 FAC (Encamisada) (http://goo.gl/TG23so) =RIFADA= HW100T FSB FAC 5.5 (https://goo.gl/r3qhzI) =VENDIDA= HT135 5.5 + Kit Elite 70KG (http://goo.gl/YJnYJv) =VENDIDA= Artemis PR900W 5.5 HUMA Regulated (https://goo.gl/cbBiW2) =VENDIDA= Hatsan BT65SB 5.5 =VENDIDA= Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Anarco Postado Julho 29, 2016 Share Postado Julho 29, 2016 Sensacional ... 1º disparo, recuo a 20.6 kgf impressionante. Citar Meus Últimos Posts: Carabina BAIKAL IZH 60 - Side lever com modificações Carabina Beeman Canos Duplos Simultâneos Break barrel Felipe Wu bate campeão olímpico e conquista o ouro na Copa do Mundo 2016 Taurus / Gamo Gamatic: Carabina de mola de tiro rápido (Automática) Projeto Nova Fiora U.K.O MOD-III Guilherme Paraense, o primeiro ouro Atirador brasileiro critica estrutura e luta por treino em sede da Rio-2016 Torneio de Tiro feminino italiano (Material de alta qualidade) Brasil abre mão de vaga olímpica no tiro feminino por falta de atletas Armas de ar na SHOT SHOW 2016 Expo Las Vegas Lista de Armas Chinesas: Clones de Grandes Marcas Chumbos gringos: Nomes & embalagens, diferentes, interessantes e estranhos. Construindo arma de Airsoft em impressora 3D Beeman P1 / HW45 Uma Grande Pistola de ar Mini Bazuca Pcp Calibre .50 Sam Yang Dragon Claw Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Julho 29, 2016 Autor Share Postado Julho 29, 2016 Sensacional ... 1º disparo, recuo a 20.6 kgf impressionante. Erro de minha parte - 20,6N (Newton) = 2,06kgf Resumo corrigido Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
ThiagoBF Postado Julho 29, 2016 Share Postado Julho 29, 2016 Simplesmente sem palavras. Endosso a sugestão do number sobre o dampa. +1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
JSimbalista Postado Julho 30, 2016 Share Postado Julho 30, 2016 (editado) Entendo que é um ensaio para "ter idéia" de qual é a força "g" que atua sobre a luneta. No meu ponto de vista, desde o mount até o celular tem muitas interfaces com plastico que atenuam o valor final lido. Base em PE; Pedaço de cano; Capinha do celular + carcaça do celular; A tempos atrás, tentei fazer essa medição, mas como meu celular era o único aparelho que tinha, abandonei a idéia. Sugestão, a ideia era pegar um Samsung Galaxy, o menor, usado e + barato, que tenha acelerômetro e colar o celular direto no mount. Para fixação de acelerômetros (industriais) é feito diretamente onde é desejado obter-se a leitura, e é usado cera de abelha, fita dupla face, colado e roscado. Outra opção é usar acelerômetro para arduino, é barato, custa uns R$ 20... Editado Julho 30, 2016 por JSimbalista Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigo Sanches Postado Julho 30, 2016 Share Postado Julho 30, 2016 Ótima iniciativa +1 proce! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Big Boss ( Klabec) Postado Julho 30, 2016 Share Postado Julho 30, 2016 Parabéns....gostei da traquitana.!!!!! +1 Citar CBC F22 GII + Luneta Tasco 3x9x32 Pistola Beeman p17 Red Dot Nikko Laser tático Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Julho 30, 2016 Share Postado Julho 30, 2016 Crânio. Cruzeta +. Métil Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ricardo Yuitiro Ito Postado Julho 30, 2016 Share Postado Julho 30, 2016 Minha singela homenagem ao mestre Mandarim. Citar -Gamo Hunter Extreme SE 4,5 mm Original com tecla gatilho Elite -Cometa Fusion Premier 4,5 mm Kit Elite c/ gás ram 50kg Tecla gatilho Quickshot-Weihrauch HW 50 S 4,5mm c/ mola encamisada Tecla gatilho by Alexandre 9-B-19s 4,5mm c/ mola encamisada e tecla gatilho Quickshot-Tasco Target Varmint 6-24X42 AO+ Dampa DM 60-Leapers Swat 4-16x44 + Dampa DM 70 " Springers Über Alles " Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Julho 30, 2016 Share Postado Julho 30, 2016 " Mestre não é quem sempre ensina, mas quem de repente aprende .( J.G.R. ) Métil Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MarcosP Postado Março 21, 2017 Share Postado Março 21, 2017 Olá, sou novo no CA. Conforme sugerido acima por TPERETTI666, gostaria de saber se foi feita alguma - comparação - das acelerações usando dampa mount. Seria importante para sabermos se o efeito é mesmo 'relevante', ou, se é apenas uma ilusão do que gostaríamos que fosse.. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Março 21, 2017 Autor Share Postado Março 21, 2017 (editado) Não, mas segue um vídeo elaborado por Marco Codato, mostrando o efeito de absorção do recuo de um mount Dampa Diana Bullseye ZR Mount Editado Março 21, 2017 por Alberto José Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigo Sanches Postado Março 21, 2017 Share Postado Março 21, 2017 (editado) Alberto, seria muito interessante se você pudesse testar a absorção do recuo com este oring entre os mout e a luneta do qual eu uso, sei que ele absorve bastante pois minha luneta se movimenta quando eu a forço tanto para frente ou para traz quanto para os lados mas sem perder a regulagem, quanto mais se apertar o parafuso menos movimento ela tera, acredito que seja uma solução bastante barata para amortecer o impacto de nossas carabinas em nossas lunetas, se tiver um tempinho para testar sera de grande ajuda, segue link da foto de como faço, uso de 2 a 3 pedaços de 1,5cm do oring em cada contato da luneta com o mout, abraço! http://s1378.photobucket.com/user/rodrigosanchesdesouza/media/IMG_20170119_222634_zpsonzyyosw.jpg.html?o=7 teria que bolar algo para prender o suporte do celular na luneta instalada,sera que consegue fazer este teste. acredito que se colocar um pedaço de cabo de vassoura ou cano no lugar da luneta fixa no mount consiga fixar o suporte do celular nele. Quem sabe o resultado não seja melhor do que o esperado?Tenho confiança que o resultado surpreendera muita gente. Editado Março 22, 2017 por Rodrigo Sanches Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alberto José Postado Março 22, 2017 Autor Share Postado Março 22, 2017 O caminho das pedras está delineado. Alguém se habilita ? Citar Mandarim " O que faz a boa ciência é a curiosidade e não a fé!" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MarcosP Postado Março 22, 2017 Share Postado Março 22, 2017 Com suas borrachas, obviamente, o DM60 tem "algum" efeito, mas - seria relevante? Tentei bastante que o fabricante fizesse testes, mas eles não estão interessados.. Apesar do ZR se basear numa ideia que me parece fantástica (luneta "flutuando" sem ponto rígido de apoio), com ele aparentemente deslizando bem e tal, tive a péssima surpresa de deslizamentos da luneta nos rings, fiquei cético de que ele realmente 'execute' a ideia, e desencanei. Em 2015, com um app de acelerômetro no celular e um cano de PVC recheado c/ chumbo de pesca, peso similar à luneta que usava, eu tentei fazer a comparação entre - mount regular, DM60 e ZR. Não tenho as habilidades.., nem ferramentas.. Com a coisa muito improvisada (introdução de erros), mesmo que não tivesse precisão nas acelerações, o único objetivo era ver se haveriam - proporções - razoavelmente consistentes. Tudo somado, a única conclusão foi de que NÃO tive competência para a tarefa. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigo Sanches Postado Março 22, 2017 Share Postado Março 22, 2017 a única conclusão foi de que NÃO tive competência para a tarefa. somos 2 então rsrs Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Posts Recomendados
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.