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Alberto José

Rolamento Axial de Esfera em Carabinas com Mola Helicoidal - Parte II

Posts Recomendados

Aurélio    247

Opa

 

Eu que já era adepto das molas, com o "up" dos rolamentos não as abandono mais. :thumbup:

Mais uma vez, obrigado e parabéns pelo excelente e didático trabalho.

 

Abs

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Alexandre 9    177

Interessadíssimo nestes testes.

Pretendia fazê-los, mas neste caso, em suas mãos, devo apenas assistir e aprender.

 

Obrigado por disponibilizá-lo.

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Higor Luiz    62

Quais as vantagens disso em uma b12/6 ou b19 por ex?

 

Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk

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Alberto José    1.407

Quais as vantagens disso em uma b12/6 ou b19 por ex?

 

Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk

 

Elimina o efeito torcional (ou torsional) da mola e sua influência na balística interna. Em termos praticos, maior eficiência da mola helicoidal.

 

The Airgun From Trigger to Muzzle - Tradução Parte II

 

Capítulo 9 - Eficiência

 

http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/9544-the-airgun-from-trigger-to-muzzle-traducao-parte-ii/

Editado por Alberto José

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Rui Saiki    115

Alberto comprei dois pares lá hoje ou seja 4 rolamentos dois F9 e dois F10...o Gil disse que está estranhando o aumento da venda tem 50 pares para entregar só hoje...ri e fiquei quietinho vai que logo aumenta o preço e tbém o frete de envio...

Vou tentar usar na HW97 e HW 50...talvez precise usinar e abrir um pouco para entrar o guia de mola ? Daqui 4 a 5 dias devo receber...fiz a compra pelo site do ML mas ali tem 10% de comissão...melhor ir direto no site deles http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670925726-rolamento-encosto-axial-f10-18m-10-x-18-x-55-mm-modelismo-_JM

ou por email;-

helshop@uol.com.br

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Alberto José    1.407

Alberto comprei dois pares lá hoje ou seja 4 rolamentos dois F9 e dois F10...o Gil disse que está estranhando o aumento da venda tem 50 pares para entregar só hoje...ri e fiquei quietinho vai que logo aumenta o preço e tbém o frete de envio...

Vou tentar usar na HW97 e HW 50...talvez precise usinar e abrir um pouco para entrar o guia de mola ? Daqui 4 a 5 dias devo receber...fiz a compra pelo site do ML mas ali tem 10% de comissão...melhor ir direto no site deles http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670925726-rolamento-encosto-axial-f10-18m-10-x-18-x-55-mm-modelismo-_JM

ou por email;-

helshop@uol.com.br

 

Creio que não dá para usinar as "tampas" do rolamento, (a gaiola de esferas, nem pensar!).

 

Use o rolamento atrás do guia de mola como usei os contra pesos ("top hat")

 

Cada par de F18-10 vai poder usar em um êmbolo com pino central de 10mm usando as duas "tampas" D. As "tampas" d possuem diâmetro interno menor que 10mm.

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Rui Saiki    115

Observei que em alguma não usou o rolamento em posterior...o certo seria um rolamento dentro do pistão e outro na guia de mola em posterior...ambos atuando em conjunto para eliminar o efeito torcional da mola...permitindo giro livre. Fica muito colocar dois sem cortar a mola?

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Borracha    121

OLa amigos

 

Os rolamentos podem ser usinados em torno mecânico,com ferramentas K10,propia para usinagem

em peças temperadas,ou com outro tratamento térmico.De preferencia devidamente refrigerado,para não sofrer

alterações no tratamento.

 

abraço Borracha

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Alberto José    1.407

OLa amigos

 

Os rolamentos podem ser usinados em torno mecânico,com ferramentas K10,propia para usinagem

em peças temperadas,ou com outro tratamento térmico.De preferencia devidamente refrigerado,para não sofrer

alterações no tratamento.

 

abraço Borracha

 

 

Valeu a informação :thumbup:

 

Será que daria para cortar e furar um êmbolo da Cometa New Fênix como mostrado no tópico do link abaixo ?

 

http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/12198-pistao-alongado/?hl=pist%E3o

Editado por Alberto José

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Borracha    121

Ola Alberto

Aquele retrabalho que eu vi na foto da para ser feito,em erosão a fio<hoje em dia este tipo de trabalho

não é caro,e por incrível que pareça,vem com precisão(embora não seja o caso)H7.A pastilha que eu citei

não gosta de furo de corte interrompido,mas com paciência se consegue usinar,peças temperadas.

 

 

abraço Borracha

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Alberto José    1.407

Observei que em alguma não usou o rolamento em posterior...o certo seria um rolamento dentro do pistão e outro na guia de mola em posterior...ambos atuando em conjunto para eliminar o efeito torcional da mola...permitindo giro livre. Fica muito colocar dois sem cortar a mola?

 

Infelizmente das carabinas que tenho, a única que, sem necessidade de se usinar qualquer peça, permite o uso de rolamentos facilmente encontrados no mercado é a Hatsan Striker Edge na qual usei:

 

- no pino guia de mola o rolamento 51101 que entra dentro do tubo da carabina e permite a passagem do guia de mola. Este rolamento, talvez sirva na HW35S

 

- dentro do êmbolo, a frente do contra peso (top hat) o rolamento F10-18M

 

Quanto a necessidade de cortar as espiras, basta ver a espessura de cada rolamento que no caso do F10-18 é de 5,5mm.

 

O ideal seria encomendar com os chinas um rolamento "tailor made" F12-24M para ser usado no guia de mola traseiro das B19 compatíveis e talvez nas B12 e HW 30S

 

Enviei um email para a helshop para ver se ele consegue alguns F12-24M. No Aliexpress tem F12-21M e F12-23M que também deve servir.

 

Quais são os diâmetros externo dos guia de molas da HW30S, HW35S e HW50S ? São todos idênticos ?

 

F12-24.JPG?lgfp=3000

 

F12-21 x 5mm

F12-21.JPG?sbsr=58773ce066094b7223eafb40

 

F12-23 x 7,5mm

 

 

Ola Alberto

Aquele retrabalho que eu vi na foto da para ser feito,em erosão a fio<hoje em dia este tipo de trabalho

não é caro,e por incrível que pareça,vem com precisão(embora não seja o caso)H7.A pastilha que eu citei

não gosta de furo de corte interrompido,mas com paciência se consegue usinar,peças temperadas.

 

 

abraço Borracha

 

Valeu pela resposta +1 !

Editado por Alberto José

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Acompanhando o topico, tenho uma tx200, sera que da pra usar nela, ancioso pra ver os resultados na pratica..

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Rui Saiki    115

Alberto consegui um rolamento codigo 51102 encaixa certinho no guia de mola das HW ...custo de 30 reais.

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Alberto José    1.407

Alberto consegui um rolamento codigo 51102 encaixa certinho no guia de mola das HW ...custo de 30 reais.

 

Me desculpe a franqueza, mas ...

 

Informação incompleta ! Qual HW ? Seja mais preciso nas suas informações, assim só confunde os menos experientes.

 

Tens fotos da instalação ?? !! Medições "antes" e "depois" ?? !!!

 

Quais são os diâmetros externo dos guia de molas da HW30S, HW35S e HW50S ? São todos idênticos ?

 

Afinal não basta encaixar no guia de mola, tem que caber dentro do cilindro da carabina ! Todas as HWs posuem o mesmo diâmetro interno ? Creio que não, basta comparar o diâmetro dos retentores.

Editado por Alberto José

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Alberto José    1.407

Me desculpe atrapalhar então...segue o topico.

 

Rui, não se trata de atrapalhar...

 

Compartilhe a informação, mas de forma clara e objetiva. Com medidas, resultados, etc e tal.

 

Abra o seu coração .

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MARVIN    197

Acompanhando o topico, tenho uma tx200, sera que da pra usar nela, ancioso pra ver os resultados na pratica..

 

Também tenho a mesma dúvida.

 

Parabéns pelos tópicos! Muitíssimo bem explicado e bacana! +1

 

Ainda estou procurando os rolamentos por aqui (Brasil), mas ainda sem sucesso. Na china tem de monte, mas vendem em "lotinhos" de 10 e até chegar pra gente vai demorar... Se alguém quiser "rachar" uma encomenda eu ficaria com 4.

 

Até mais.

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Alberto José    1.407

Opa

 

Vamos ver se ajudo um pouco.

Seguem dimensões do rolamento 51102

 

11891258_1639552726286509_24570727064830

 

fonte: http://medias.schaeffler.de/medias/pt!hp.ec.br.pr/511*51102

 

Abs

 

Valeu !

 

Carabinas com tubos (cilindro) com diâmetro igual (é necessário uma folga) ou inferior a 28 mm estão fora. O rolamento não entra.

 

Talvez a HW 35S ... (diâmetro do retentor ~ 30mm)

Editado por Alberto José
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Rui Saiki    115

Então serve nas HW50 e HW97...ok Levei o guia de mola na loja mediram e trouxeram o que encaixava e ficou bem menor que o anel de assentamento da mola.

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MARVIN    197

Bom dia Alberto José!

 

Tenho uma dúvida e gostaria da sua opinião e dos demais companheiros do fórum.

 

Eu não achei o rolamento F10-18 que caberia dentro do pistão, da urko que estou reformando, lugar adequado conforme o você colocou no tópico.

 

Então, sendo a necessidade mãe da criatividade, eu pensei em colocar o menor rolamento que encontrei para comprar (10-24mm) atrás do centralizador de mola. Será que teria o mesmo efeito? O que acham?

 

 

Montagem original

image.jpg

 

 

Rolamento 10-24 mm

image.jpg

 

 

Os elementos ficariam nessa ordem

image.jpg

 

 

Como ficariam dentro da carabina

image.jpg

 

 

Na minha cabeça, se a ponta da mola que vai dentro do pistão "não girar" a ponta da mola que estaria no centralizado iria "girar". Eu vejo que a desvantagem seria que o centralizador teria que girar junto.

 

Essa solução é plausível, para diminuir o efeito torcional da mola?

 

Obrigado.

 

Até mais.

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Alberto José    1.407

 

 

Essa solução é plausível, para diminuir o efeito torcional da mola?

 

 

 

Eu vejo que a desvantagem seria que o centralizador teria que girar junto.

 

É uma questão de testar para ver se o "encosto" do centralizador ao girar não vai ficar "raspando" na parede do cilindro da carabina e ao longo do tempo, ocasionar algum desgaste.

 

Se for testar, enquanto espera a chegada do F10-18, dê uma polida na outra ponta da mola, que fica dentro do êmbolo. Talvez tenha que diminuir o comprimento da mola, ou usar uma de menor comprimento para a carabina engatilhar

 

Qual é o diâmetro externo do tubo do guia de mola ? Pode ser que os da série F12 sirvam (diâmetro interno 12mm)

 

O ideal é usar rolamento axial de esferas nas duas pontas .

 

Se vão se cotizar e comprar rolamentos axiais de esfera no Aliexpress, aproveitem e comprem também o F12-21M ou F12-23M ou F12-24M. Estes devem servir nas carabinas cujo diâmetro externo do pino do guia de mola é de 12mm (exemplo: as B19 e Cia). O frete é mais caro que o valor da peça (vendidos em lotes de 10 peças).

 

Mas lembrem-se, geralmente são usados dois rolamentos de cada pois as faces possuem diâmetro interno diferentes e a menor não passa pelo diâmetro externo dos guias.

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MARVIN    197

 

É uma questão de testar para ver se o "encosto" do centralizador ao girar não vai ficar "raspando" na parede do cilindro da carabina e ao longo do tempo, ocasionar algum desgaste.

 

 

Acho que raspar vai raspar, porque é um ponto de atrito. O que dá pra fazer é tentar diminuir o atrito, o que eu já fiz foi o brunimento da câmara por toda extensão interna (até o gatilho), e também da "beirada" do encosto do guia de mola, com lixa 400, 600 e 1200. Quando eu for montar eu vou aplicar molicote.

 

 

 

Se for testar, enquanto espera a chegada do F10-18, dê uma polida na outra ponta da mola, que fica dentro do êmbolo. Talvez tenha que diminuir o comprimento da mola, ou usar uma de menor comprimento para a carabina engatilhar

 

 

Beleza! Eu também já polia as duas pontas da mola. E parece coincidência (ou providência), mas quando eu comprei a mola nova (para urko III) ela veio um pouco meno que a original, acho que em torno de 11mm a menos. Mas como eu vou encamisar a mola, as dobrinhas da folha de raio-x vão causar atrito e impedir o giro dento do pistão. Por isso que o ideal seria ter um rolamento F10-18 ali.

image.jpg

 

 

 

Qual é o diâmetro externo do tubo do guia de mola ? Pode ser que os da série F12 sirvam (diâmetro interno 12mm)

 

O ideal é usar rolamento axial de esferas nas duas pontas .

 

 

Nesse caso é 12,6mm.

 

É rolamento nas duas pontas com certeza diminuiria o atrito. Mas, por enquanto só tenho um rolamento...

 

 

 

 

 

 

Se vão se cotizar e comprar rolamentos axiais de esfera no Aliexpress, aproveitem e comprem também o F12-21M ou F12-23M ou F12-24M. Estes devem servir nas carabinas cujo diâmetro externo do pino do guia de mola é de 12mm (exemplo: as B19 e Cia). O frete é mais caro que o valor da peça (vendidos em lotes de 10 peças).

 

Mas lembrem-se, geralmente são usados dois rolamentos de cada pois as faces possuem diâmetro interno diferentes e a menor não passa pelo diâmetro externo dos guias.

 

:thumbup: +1

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