Cláudio Apem Postado Agosto 20, 2014 Share Postado Agosto 20, 2014 Minha duvida é sobre a Hatsan AT 44 que possue 2 versões com canos diferentes: a normal com 49cm de comprimento, e a Long com 58cm de comprimento; O cano maior melhora a precisão/energia? o custo mais alto compensa? Ou a vantagem é só o cilindro de ar com maior autonomia? Citar Vem coisa nova aí...dica: China Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doni700 Postado Agosto 20, 2014 Share Postado Agosto 20, 2014 Um cano maior te dá maior velocidade com menos consumo de ar. Eu já fiz estes testes de tamanho de cano e a precisão não foi alterada em quase nada, é só uma questão de acertar a velocidade que vai melhor com o comprimento do cano. Eu prefiro o cano longo, o cano BSA da minha AT 44 tem 61,5 cm, o que permite atingir 275 metros por segundo com JSB Heavy 18.13 grains a 130 bar. Citar AT 44 5,5 monoshot 4,5/5,5 Nova Vista Alpha 4,5 Vendida Gamo Extreme Co2 5,5 Vendida Marauder 5,5 Vendida Hatsan AT 44 5,5 Vendida Hatsan Flash 5,5 Vendida SPA P12 5,5 Vendida SPA P10 5,5 Vendida HW 100 5,5 Vendida SPA PP700S 5,5 Vendida SPA CP1 5,5 Vendida Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Este é um post popular. Diogo M Postado Agosto 21, 2014 Este é um post popular. Share Postado Agosto 21, 2014 Numa arma de mola, o comprimento do cano tem que ser ajustado conforme o volume da câmara de compressão. Um cano muito longo vai lançar o chumbo com menos velocidade, pois no fim do trajeto do chumbo pelo cano, a pressão não será suficiente para menter a mesma aceleração. Em contrapartida, um cano muito curto também oferecerá menos velocidade, pois o chumbo não terá espaço para acelerar de forma compatível com a quantidade (pressão) do ar atrás do chumbo, de forma que após o chumbo deixar o cano, ainda estrá sobrando ar. Então é necessário haver um equilíbrio. Nas PCP's o fenômeno é o mesmo, exceto pelo fato de que se pode ajustar a potência (quantidade de ar liberada no disparo). Logo um cano mais longo, vai consumir mais ar pq precisa manter o chumbo acelerando por uma distância maior. No entando, é possível manter a potência da arma com um cano mais curto, aumentando a velocidade de expansão do ar atrás do chumbo, ou seja, com pressões maiores. Como exmeplo vou citar o caso do amigo acima, Doni700. Certamente, o cano original da arma dele não tinha o comprimento suficiente para acelerar o chumbo de forma compatível com a quantidade e pressão do ar no momento do disparo. Dessa forma um cano mais longo se mostrou mais eficiente. Contudo, se o ajuste da arma dele original estivesse mais equilibrado, um cano mais longo deveria oferecer menor velocidade ao chumbo. Para provar, cito o exemplo das AirWolf, que tem um cano de 42 ou 45cm e são capazes de lançar o JSB Jumbo Heavy de 18gr a 285m/s em full power (10m/s a mais que a AT do doni com cano de 61,5cm), efetuando cerca de 70 a 80 disparos com 500cc de ar. Ou seja, com 180cc que é o volume do cilindro de uma AT44, deveriam teóricamente proporcionar de 25 a 30 disparos com a mesma potência, proeza que as At44 não são capazes de executar mesmo com um cano 18cm maior. Então tudo é uma questão de equilíbrio. Abs 7 Citar ''A ciência se aprende, mas a criatividade é nata''. by Diogo M Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Niex Postado Agosto 21, 2014 Share Postado Agosto 21, 2014 O pessoal é fera mesmo. Air wolf, air wolf, air wolf, quem sabe um dia Citar CBC B19-17 - GR45 Elite - Gatilho Quick Shot - Leapers 4-16X40 (eb+ect levou =/ ) (3-9X40 viajou) Sonhando com uma AA S510 Xtra FAC (se Deus quiser eu chego nela) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doni700 Postado Agosto 21, 2014 Share Postado Agosto 21, 2014 (editado) Estes testes que eu fiz foi com o mesmo cano, fui cortando aos poucos e cada vez que eu cortava a potência diminuía. E potência e ar não é um problema pois a minha Marauder tem uma válvula e o transferport da .25 e uma mola do martelo de 10 libras contra os 4 de fábrica. A minha AT dá mais do que 285 m/s mas o regulador está em 130 bar e é isso que limita a velocidade. Se ajustar para 150 bar ultrapassa os 300 metros por segundo mas a autonomia e a precisão caem. Concordo com o Diogo sobre ser uma questão de equilíbrio para o fim que se deseja. Há tempos atrás foi publicado aqui um gráfico de velocidadextamanho de cano em uma Talon ou Condor. Se achar eu posto aqui. Em tempo, de quantos BAR é a potência da Airwolf em full power? A eficiência da válvula conta na economia de ar e tanto a Hatsan quando a Marauder tem válvulas pouco eficientes. Sustento ainda que o cano maior é mais eficiente, salvo se atirar em baixas velocidades. Em baixas velocidades o atrito no cano maior faz a velocidade cair, mas em velocidades maiores há mais espaço para o chumbo ganhar velocidade no cano maior e superar o efeito negativo do atrito. Editado Agosto 21, 2014 por Doni700 Citar AT 44 5,5 monoshot 4,5/5,5 Nova Vista Alpha 4,5 Vendida Gamo Extreme Co2 5,5 Vendida Marauder 5,5 Vendida Hatsan AT 44 5,5 Vendida Hatsan Flash 5,5 Vendida SPA P12 5,5 Vendida SPA P10 5,5 Vendida HW 100 5,5 Vendida SPA PP700S 5,5 Vendida SPA CP1 5,5 Vendida Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
AndréCarboni Postado Agosto 21, 2014 Share Postado Agosto 21, 2014 DIogo, +1! Não sabia disso, obrigado por compartilhar! André Carboni. Citar . Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
FPOLI Postado Agosto 22, 2014 Share Postado Agosto 22, 2014 Doni, aproveitando o tema, qual a velocidade ideal para maior precisão numa AT44 original com regulador de 130Bar? Coloquei o regulador, mas ainda dispersa alguns tiros e percebo que está muito forte, acho que deve ser isso. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doni700 Postado Agosto 22, 2014 Share Postado Agosto 22, 2014 A velocidade ideal varia de carabina para carabina, mas entre 250 e 280 metros por segundo parece funcionar bem. O melhor metodo é selecionar os chumbos e atirar para ver os agrupamentos e ir diminuindo até que os grupos fiquem bem fechados. Quando conseguir isso meça a velocidade para ter como referência. Citar AT 44 5,5 monoshot 4,5/5,5 Nova Vista Alpha 4,5 Vendida Gamo Extreme Co2 5,5 Vendida Marauder 5,5 Vendida Hatsan AT 44 5,5 Vendida Hatsan Flash 5,5 Vendida SPA P12 5,5 Vendida SPA P10 5,5 Vendida HW 100 5,5 Vendida SPA PP700S 5,5 Vendida SPA CP1 5,5 Vendida Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cyntra Postado Agosto 22, 2014 Share Postado Agosto 22, 2014 Em tempo, de quantos BAR é a potência da Airwolf em full power? A eficiência da válvula conta na economia de ar e tanto a Hatsan quando a Marauder tem válvulas pouco eficientes. Sustento ainda que o cano maior é mais eficiente, salvo se atirar em baixas velocidades. Em baixas velocidades o atrito no cano maior faz a velocidade cair, mas em velocidades maiores há mais espaço para o chumbo ganhar velocidade no cano maior e superar o efeito negativo do atrito. . Doni, A Wolf não vem com válvula regulada. A Daystate recomenda atirar de 230 a 110 BAR. Uso a minha sempre em Low Power, 275m/s com JSB 15,89 grains e 260 m/s com o JSB de 18,13 grains. Acho muita coisa para o tipo de tiro que pratico e os tipos de alvos que acerto. . Em relação aos canos maiores ou menores. Nunca acompanhei qualquer debate a respeito nas PCPs, nas molas já vi algo a respeito. Nos casos das TX 200 e TX 200 HC,(cano cerca de 10 cm menor) nos quesitos precisão e velocidade, são equivalentes, não há nenhuma alteração significativa a favor que qualquer modelo. O mesmo acontece em relação às HW, 77 e 77K - 97 e 97K, os modelos 77K e 97K tem cerca de 10 cm a menos de cano. Perguntei a alguns foristas a respeito das HW, sobre as diferenças dos modelos "normais" e os modelos "K", recebi a informação de que os modelos com o cano mais longo teriam melhor desempenho com chumbos mais leves, ao passo que as de cano curto teriam melhor desempenho com chumbos mais pesados, mas isso não é unânime. Nesses modelos a unanimidade é que as de cano mais curto são mais pesadas para armar, por causa da alavanca mais curta.(Óbvio). Citar "Eu canto porque o instante existe, E a minha vida está completa, Não sou alegre, nem sou triste, Sou poeta" (Cecília Meireles) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
felix Postado Agosto 22, 2014 Share Postado Agosto 22, 2014 Uma curiosidade minha é sobre o passo das raias, ouvi dizer que independente o cano curto ou longo terá que ter o passo certo (equilibrio) para completar o giro, não tinha entendido direito, más vendo as informações de vcs agora, começou a clarear as idéias. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doni700 Postado Agosto 22, 2014 Share Postado Agosto 22, 2014 Das carabinas que atirei com boa precisão os canos são micro raiados com 12 raias e possuem choke (HW, Cricket, Marauder). Não sei os passos das raias deste cano BSA mas os dois que tenho são muito bons ainda que sejam diferentes entre si. O da AT tem o choque maior uns 2 cm e parece ter o diâmetro um pouco menor. Dizem que o chocke pode atrapalhar a precisão, mas eu não tenho coragem de cortar a ponta do cano. Citar AT 44 5,5 monoshot 4,5/5,5 Nova Vista Alpha 4,5 Vendida Gamo Extreme Co2 5,5 Vendida Marauder 5,5 Vendida Hatsan AT 44 5,5 Vendida Hatsan Flash 5,5 Vendida SPA P12 5,5 Vendida SPA P10 5,5 Vendida HW 100 5,5 Vendida SPA PP700S 5,5 Vendida SPA CP1 5,5 Vendida Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
karolaza Postado Agosto 24, 2014 Share Postado Agosto 24, 2014 Perguntei a alguns foristas a respeito das HW, sobre as diferenças dos modelos "normais" e os modelos "K", recebi a informação de que os modelos com o cano mais longo teriam melhor desempenho com chumbos mais leves, ao passo que as de cano curto teriam melhor desempenho com chumbos mais pesados, mas isso não é unânime. Minha Pr0-sport é de cano curto e no caso é o contrário ela agrupa muito mais com chumbos mais leves, descobri que ela tb gosta do RWS super dome que é ainda mais leve que o JSB Exact(chumbo que ela coloca um dentro do outro a 10 metros) faz mesma coisa no agrupamento e o mais legal é que os chumbos RWS na minha opinião tem melhor acabamento que os JSBs descartando praticamente uma pré-seleção. Citar - AA Pro-sport 4,5mm mola FAC original 19 joules - AT44 4,5mm Anchutz mod - Sniper KJW HPA Ar 600 fps - Echo 1 sniper airsoft-pistão personalizado by willamms-mola M150 - SD700 sniper airsoft -mola M120 - SDV Sniper Dragunov King Arms - spring - Glock 17 green gás full metal aisoft Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Paulista Postado Setembro 19, 2014 Share Postado Setembro 19, 2014 Tive vendo uns artigos sobre canos. Tem cálculos relacionado a potencia "pressão e volume de ar", somados ao passo do raiamento e outras peculiaridades do raiamento. De um modo generalizado, nas carabinas de mola de potencia média os canos de 6 pol a 11 pol são suficientes pra proporcionar a aceleração necessária pelo volume\pressão necessária pra VO, acho, do cal. 4,5 mm não me lembro bem do cal. 5.5 mm. Nas carabinas de baixa potencia tem passo mais acentuado, acho pra compensar a menor pressão\volume de ar. Nas molas de potencia Magnum já é necessário um cano maior em torno de 20 pol. A Stoerg X20 supressor assim como outros modelos da marca tem cano 11 pol, na X20 s. desenvolve 1200 p\s em 4,5 mm e 1000 p\s em 5.5mm. Tbém se não me engano o diâmetro do cilindro é um pouco maior por exigência do mercado Norte Americano. Não tendo essa função com cano choque de 11 pol. Com cano choque: no curto acaba, que, por conta da retenção do projetil no estrangulamento, ficando praticamente o mesmo tempo dentro do cano como se fosse mais longo, assim acho, nas TX e outras que usam cano com choque, mais curto, pode-se calcular um cano relativamente mais curto equivalente a um cano longo ou aproveitar dessas vantagens com um cano mais curto ainda. Abraço!!! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigocirilo Postado Novembro 26, 2014 Share Postado Novembro 26, 2014 Ressuscitando ( acho valido pois não foi citado) Eu acho que é mesmo como o amigo Diogo falou, tudo é uma questão de equilíbrio, senão como as pistolas ( olimpicas PCP) fariam o que fazem nos campeonatos mundo afora com um cano tão curtinho ... Certamente há um equilíbrio entre o conjunto para proporcionar a maior precisão possível!! Citar CBC 245 expresso Fionda 63, cano menaldi 5,5MM com ferrolho + coronha personalizada + Leapers 3~9X32 AIRFORCE CONDOR 5,5MM + HAWKE 6X24X44 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fernando Antunes Aquino Postado Abril 15, 2016 Share Postado Abril 15, 2016 Estes testes que eu fiz foi com o mesmo cano, fui cortando aos poucos e cada vez que eu cortava a potência diminuía. E potência e ar não é um problema pois a minha Marauder tem uma válvula e o transferport da .25 e uma mola do martelo de 10 libras contra os 4 de fábrica. A minha AT dá mais do que 285 m/s mas o regulador está em 130 bar e é isso que limita a velocidade. Se ajustar para 150 bar ultrapassa os 300 metros por segundo mas a autonomia e a precisão caem. Concordo com o Diogo sobre ser uma questão de equilíbrio para o fim que se deseja. Há tempos atrás foi publicado aqui um gráfico de velocidadextamanho de cano em uma Talon ou Condor. Se achar eu posto aqui. Em tempo, de quantos BAR é a potência da Airwolf em full power? A eficiência da válvula conta na economia de ar e tanto a Hatsan quando a Marauder tem válvulas pouco eficientes. Sustento ainda que o cano maior é mais eficiente, salvo se atirar em baixas velocidades. Em baixas velocidades o atrito no cano maior faz a velocidade cair, mas em velocidades maiores há mais espaço para o chumbo ganhar velocidade no cano maior e superar o efeito negativo do atrito. Ola amigo Doni700, ótima explicação, qual era os tamanhos que o cano ficava apos cada corte, o cano possui choke, já que dizem que o choke melhora a precisão! Citar Carabina PCP BullPup B12 Calibre 4,5 mm (.177)/ 6.0 mm(.236) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Doni700 Postado Abril 15, 2016 Share Postado Abril 15, 2016 Este cano originalmente tinha 24 polegadas, fui cortando de 2 em 2 cm na maioria dos cortes, mas cheguei a cortar 5 cm de uma vez. Este cano tinha choque, não sou fã de canos sem choque, mas há quem diga que sem choque pode ser até mais preciso desde que o chumbo seja bom. Citar AT 44 5,5 monoshot 4,5/5,5 Nova Vista Alpha 4,5 Vendida Gamo Extreme Co2 5,5 Vendida Marauder 5,5 Vendida Hatsan AT 44 5,5 Vendida Hatsan Flash 5,5 Vendida SPA P12 5,5 Vendida SPA P10 5,5 Vendida HW 100 5,5 Vendida SPA PP700S 5,5 Vendida SPA CP1 5,5 Vendida Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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