HW77 5.5 FAC - Potência/VO

[GBJ]

Pessoal, minha HW 77 foi comprada nova e está agora com aproximadamente 500 disparos.

 

Consegui cronografá-la e o resultado está dando em média 180m/s (ou 590 fps), usando JBS de 15.89 grains.

 

No site o fabricante indica 230 m/s. Sei que deve-se dar o desconto da propaganda, do tipo e peso de chumbo, do fato de ser testada com a mola novinha etc., mas pergunto: estes 180m/s parecem OK para vocês?

 

Considerando estes resultados, ela está dando 12.29 ft/lb, ou 16.66 Joules.

Editado Novembro 27, 2015 por GBJ

[Cyntra]

GBJ,

As HWs tem molas de 16 e 23 joules. Pela velocidade indicada a sua está com 16 joules.

Com 16 joules ela fica muito mansa e muito mais precisa.

[GBJ]

Obrigado, Cyntra.

 

A dúvida surgiu pelo fato de ela ter sido vendida como FAC. No meu entendimento, isso significa que ela deveria estar com a mola de maior potência, não?

Editado Novembro 27, 2015 por GBJ

[Marcos Basso]

GBJ,

 

Tive uma HW 77 em 5,5mm e obtinha os mesmos resultados, entretanto, não obtinha precisão nesta velocidade.

Após algumas alterações, inclusive mola Fac, vendi a mesma e adquiri uma no calibre 4,5 mm.

 

A 4,5 atira a 720 FPS com JSB Heavy e tem a precisão que eu esperava.

 

Att

[Cyntra]

GBJ,

Acima dos 16 joules o pessoal chama de Extra FAC. ou X-FAC

[GBJ]

Cyntra, eu estava entendendo que, no caso da HW77, o termo FAC significava mola de 23 J exclusivamente. A questão era saber o que esperar, e saber se eu tinha recebido o que comprei de fato. Obrigado pelo esclarecimento.

 

Marcos43, sou atirador iniciante, minha técnica ainda é precária e não tenho muita base para comparações. Usando esta carabina, consegui agrupar 10 tiros todos no centro (no "10") de um alvo de 14x14 a 25 metros. Isso é bom, regular ou ruim?

 

Para mim foi ótimo, mas, como disse, não tenho com o que comparar... E confesso que consegui isto apenas uma vez neste dia. Depois disso sempre escapava algum tiro para a linha do "9".

[JNFonseca]

Bom dia !

Tenho esta dúvida também. Tenho uma HW 98 4.5, que vem com 22 j e vou instalar um KIT Vortek 16 J. Perderá potencia e ganhará precisao, ok? Nos 22 J é potente, mas imprecisa. consta de fábrica 290 ms. Nao sei quanto ficar´com o Kit.

[R_Fritz]

Se for a FAC tem que ter um símbolo F dentro de um pentágono perto do nome e calibre dela.

 

Que eu saiba a FAC teria que dar pelo menos 20J.

 

Att.

Raufemann

[GBJ]

Raufemann, agora complicou. :-)

 

Ela de fato não tem a marcação que você indicou. Porém, na identificação colada na caixa (número de série, modelo, etc.), há a designação "FAC".

[R_Fritz]

Raufemann, agora complicou. :-)

 

Ela de fato não tem a marcação que você indicou. Porém, na identificação colada na caixa (número de série, modelo, etc.), há a designação "FAC".

 

E o número de série da caixa bate com o da carabina?

 

A etiqueta da caixa referida é etiqueta da HW ou de alguma loja?

[Cyntra]

Bom dia !

Tenho esta dúvida também. Tenho uma HW 98 4.5, que vem com 22 j e vou instalar um KIT Vortek 16 J. Perderá potencia e ganhará precisao, ok? Nos 22 J é potente, mas imprecisa. consta de fábrica 290 ms. Nao sei quanto ficar´com o Kit.

Se o comportamento da HW 98 for igual ao da 77/97, embora venha com mola de 22/23 joules, na realidade não alcança isso.

A minha 97K, veio com mola de 23 joules, depois de passada no cronógrafo deu 18,5 joules.

O Kit Vortek pode chegar aos 16 joules sem o uso dos espaçadores, se não alcançar os 16joules, será necessário usar os espaçadores para chegar à energia pretendida.

[GBJ]

E o número de série da caixa bate com o da carabina?

 

A etiqueta da caixa referida é etiqueta da HW ou de alguma loja?

 

Tanto a caixa quanto a etiqueta são as originais da HW mesmo, e o número de série bate também.

[Cyntra]

Raufemann, agora complicou. :-)

 

Ela de fato não tem a marcação que você indicou. Porém, na identificação colada na caixa (número de série, modelo, etc.), há a designação "FAC".

.

As carabinas vendidas na Alemanha são de 7,5 joules, No Reino Unido estão limitadas ao máximo de 12 ft/lbs, equivalente a 16 joules. Ainda não vi o que determina até quantos Joules é FAC e a partir de quantos Joules passa a ser Extra FAC.

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Em alguns modelos de pcp da Air Arms vem a indicação de Extra FAC, principalmente nos modelos S 410/510.

[GBJ]

Cyntra, há também a possibilidade de ter ocorrido algum equívoco na montagem ou na etiqueta da caixa. Quando questionei o lojista, ele disse que as armas importadas para o Brasil vêm com a potência "cheia", ou seja, com mola em torno de 23J.

 

Neste caso, o termo FAC nas HW quer realmente dizer "molas de 23 J". Mas, de repente, a minha veio com uma de 16 por algum engano. É uma possibilidade.

[R_Fritz]

Tanto a caixa quanto a etiqueta são as originais da HW mesmo, e o número de série bate também.

 

Então é o referido modelo sim.

 

Tente outro chumbo, mais leve e mais aerodinâmico, se o resultado passar um pouco dos 16J está nos conformes sim.

[Cyntra]

Tente outro chumbo, mais leve e mais aerodinâmico, se o resultado passar um pouco dos 16J está nos conformes sim.

X2

.

Outro detalhe, essas carabinas tendem a aumentar um pouco a potência, após cerca de 1.000 disparos. Aumenta um pouco, estabiliza e fica mais macia para armar.

.

Muitas vezes a bucha vem justa demais e isso ocasiona a perda de velocidade.

[GBJ]

X2

 

Então é o referido modelo sim.

 

Tente outro chumbo, mais leve e mais aerodinâmico, se o resultado passar um pouco dos 16J está nos conformes sim.

 

 

Especificando melhor, estou usando este: JBS Exact Jumbo 1.030g / 15.89 grains

 

Este seria considerado um chumbo médio ou pesado?

 

Vou testar outros conforme sugestão, mas só para matar esta curiosidade a respeito da potência. Na questão de agrupamentos, ela gostou desse aí. Exigente...

[Cyntra]

Eu vi um vídeo no youtube que o cara tem uma HW 97KT 5,5 e a carabina dele está com 11,5 FT/LBS, Abaixo dos 16 joules. O chumbo que ele usa é o H&N Field Target Trophy 5,53, esse chumbo pesa 14,6 grains. A VO dele em torno de 175/180 m/s.

Ele usa a carabina para fins não permitidos no Brasil e acerta os alvos a longas distâncias.

[Marcos Basso]

Gbj

Respondendo lá de cima, o resultado que conseguiu é muito bom, realmente não obtinha estes resultados em minha hw 77

Minha sugestão eh atirar bastante nesta configuração, no futuro poderá sentir ou não necessidade de alterações.

[Rodrigo Sanches]

Acho linda demais essas HW, espero um dia chegar la....rsrsrsrs

[netby]

Há por aí alguma confusão quanto á potência das HW....

 

o F dentro do pentágono não significa FAC mas sim "FREI" ( livre em alemão)

 

estas HW com F são aquelas que são preparadas para venda livre no mercado alemão o que quer dizer que têm no máximo 7.5 J

 

a HW prepara outras para o mercado inglês ( que é um mercado importante para a HW) com potência de 12.2 fts/ lbs ou seja cerca de 16 J que são de venda livre - em Inglaterra

 

esta versão inglesa dos 16J já não tem o F no pentágono....

 

na Inglaterra as Springer se tiverem mais de 16 J são chamadas FAC ( Firearms Certificate) ou seja são consideradas armas de fogo e necessitam de licença de uso e porte de arma

 

o termo XtraFAC não é oficial ( não existe esse termo na Lei..) simplesmente é um termo usado coloquialmente ,entre atiradores, para indicar armas de muita elevada potência - acima de 28/30J ( normalmente são PCP as armas de chumbo que atingem estas potências...)

 

 

pela minha experiência uma HW com o F no pentágono ( potência de 7.5 j na Alemanha) pode ser passada para potências maiores como sejam os 16J trocando a mola mas para passar para o máximo de potência ( uns 19/20 Joules no 4.5 e 22/23J no 5.5) creio que é melhor comprar as que não tem o F ( as verdadeiras FAC)

 

eu já vi várias compradas na Alemanha ( com F) e compradas em Espanha ( sem F) e as que são vendidas em Espanha atingem mais facilmente o máximo de potência....

 

eu não tenho certeza a 100% mas penso que isso tenha ver com o diâmetro do transfer- port ,eu acredito que a HW também diferencia as armas neste aspeto em relação aos vários mercados a que são destinadas....

Editado Novembro 27, 2015 por netby

[R_Fritz]

Há por aí alguma confusão quanto á potência das HW....

 

o F dentro do pentágono não significa FAC mas sim "FREI" ( livre em alemão)

 

estas HW com F são aquelas que são preparadas para venda livre no mercado alemão o que quer dizer que têm no máximo 7.5 J

 

a HW prepara outras para o mercado inglês ( que é um mercado importante para a HW) com potência de 12.2 fts/ lbs ou seja cerca de 16 J que são de venda livre - em Inglaterra

 

esta versão inglesa dos 16J já não tem o F no pentágono....

 

na Inglaterra as Springer se tiverem mais de 16 J são chamadas FAC ( Firearms Certificate) ou seja são consideradas armas de fogo e necessitam de licença de uso e porte de arma

 

o termo XtraFAC não é oficial ( não existe esse termo na Lei..) simplesmente é um termo usado coloquialmente ,entre atiradores, para indicar armas de muita elevada potência - acima de 28/30J ( normalmente são PCP as armas de chumbo que atingem estas potências...)

 

 

pela minha experiência uma HW com o F no pentágono ( potência de 7.5 j na Alemanha) pode ser passada para potências maiores como sejam os 16J trocando a mola mas para passar para o máximo de potência ( uns 19/20 Joules no 4.5 e 22/23J no 5.5) creio que é melhor comprar as que não tem o F ( as verdadeiras FAC)

 

eu já vi várias compradas na Alemanha ( com F) e compradas em Espanha ( sem F) e as que são vendidas em Espanha atingem mais facilmente o máximo de potência....

 

eu não tenho certeza a 100% mas penso que isso tenha ver com o diâmetro do transfer- port ,eu acredito que a HW também diferencia as armas neste aspeto em relação aos vários mercados a que são destinadas....

Opa, erro meu então.

 

Valeu netby.

 

Realmente na minha não tem F ou FAC tem só a potência descrita 41J.

 

Quase que eu já estava passando uma puta informação errada.

 

Foi mal galera.

[Cyntra]

Netby,

Excelente post, leva +1 pontinho.

A respeito de molas de HW, quais são as de maior durabilidade e que mais tempo conservam a energia?

[Celso.]

Netby

 

+ 1!!!!!!

 

Elucidativo!

 

 

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[Pedro spolidoro]

Netby muito bom. Exclareceu muito. + 1

Essa dúvida do cyntra é boa. Vejo nas lojas inglesas as v mach as originais e outros modelos com teflon, vanadium, entre outros detalhes.

[netby]

Cyntra

 

as molas originais da HW não têm uma grande qualidade

é preciso notar que a HW embora tenha um projeto de construção excelente nas armas que produz ( caso do gatilho Rekord ) as nos últimos anos ele têm cortado muito em termos custos de produção

 

de notar que a Air Arms e as Dianas por exemplo são mais caras ( em alguns modelos bem mais caras...) na origem que as HW

e a mão de obra na Alemanha não é barata...daí que as poupanças tenham que ser feitas em outros lados....

 

as melhores molas para as HW são as do Macari ou então as Vmach..

 

mas as mais duráveis ( têm fama de poderem estar comprimidas por longo tempo sem perder elasticidade..) devem ser as Titan XS ( fabricadas na Suécia com o excelente aço sueco de liga cromo/molibdénio) e que têm uma capa externa em Teflon( que evita o uso de lubrificante na mola caso se queira...)

[Cyntra]

Valeu Netby, +1 para você.

.

Essas molas titan XS tem a indicação de energia nelas? 16j, 22j, ou tem que ser cortadas para alcançar a energia desejada?

[Ricardo Köhler]

netby como sempre explicando da forma mais didática possível. +1 e +1 com louvor.

[netby]

As Titan XS deixam arma com mais potência que as molas do Macari ou as VMach ( e mais que as de origem também)

 

pelo que sei elas dão para usar como vêm.... só que devem entrar com mais um pouco de pré- compressão ( é necessário sempre o compressor de molas)

 

mas quem quiser diminuir um pouco a potência pode sempre eliminar meio elo ou um elo inteiro por exemplo....

[Mario Tulio]

+1 para o Netby pelas explicações e +1 para o Raufemann pela pronta retificação do erro!

[GBJ]

Pessoal, obrigado a todos que comentaram. Já deu para aprender mais um pouco.

[Rui Saiki]

Acho essa envolvida com camisa de teflon são as do Kit Pro guide Voltex...a camisa fica envolta sobre a mola externamente para fora do pistão ..qdo comprimida adentram internamente...os tiros são muito silenciosos e macios...nem precisam de compressores de mola para montar. Eu comprei uma dessa mola XS para minha HW97 ficou muito forte e dura de armar-la....mesmo encamisando com a camisa de metal do kit V-Match ainda vibrava nos tiros...troquei pelo Kit Pro Guide 12 libras ou 16 joules foi da água para o vinho...

Editado Novembro 28, 2015 por Rui Saiki

[sport billy]

Boas netbay, eu tenho uma HW77 e uma HW50 ambas com 16j e estou a pensar trocar as molas de origem das duas armas mas não sei quais as molas ideais nem onde encontrar, a Mundilar acho que não tem, pelo menos não consta na pagina.

Onde é que poderei encontrar e que preços poderá rondar cada mola?

[Pedro spolidoro]

Boas netbay, eu tenho uma HW77 e uma HW50 ambas com 16j e estou a pensar trocar as molas de origem das duas armas mas não sei quais as molas ideais nem onde encontrar, a Mundilar acho que não tem, pelo menos não consta na pagina.

Onde é que poderei encontrar e que preços poderá rondar cada mola?

 

Cara para você que está na Europa é muito mais fácil. Agora se pensa em trocar a potência da 77 para FAC aproveite o coloque um kit v mach ou maccari

http://www.airrifleheadquarters.com/page/page/251327.htm

[sport billy]

Obrigado Pedro mas estes Kits são de que marca?

[Pedro spolidoro]

Essa página que postei é do site maccari. Os v mach são mais fáceis de achar na Europa. Eu comprei o meu no site

 

http://airgunbuyer.com

 

Mais o netby poderá te ajudar mais pois está em Portugal como você.

[netby]

Boas netbay, eu tenho uma HW77 e uma HW50 ambas com 16j e estou a pensar trocar as molas de origem das duas armas mas não sei quais as molas ideais nem onde encontrar, a Mundilar acho que não tem, pelo menos não consta na pagina.

Onde é que poderei encontrar e que preços poderá rondar cada mola?

 

As molas Titan XS podem ser compradas por exemplo no ebay.uk

 

http://www.ebay.co.uk/itm/Titan-XS-Mainspring-/181953125712?var=&hash=item2a5d405d50:m:m02FWQAFQjqw7ocDva5l0cw

 

lá explica os modelos e inclusive algumas lojas tem as medidas das molas

 

faz uma pesquisa por " Titan XS mainspring" que aparecem várias lojas que enviam para Portugal

 

o preço está em libras só fazendo a conversão mas com os portes de envio cada mola não fica por menos de 30 euros.....

 

as molas do Maccari são também muito boas ( e devem ficar mais baratas,,) mas só comprando no site indicado acima pelo Pedro

mas demoram um pouco a chegar pois é um site americano....

 

o Macari também vende os kits completos de tunning ,que devem custar uns 100 euros +-

 

os Kits VMach dá para comprar no

 

http://airgunbuyer.com/

 

são muito bons mas custam uns 130 euros ( talvez um pouco mais..) contando com o frete de envio..........

Editado Dezembro 15, 2015 por netby

[Edgar Minarello]

 

 

eu não tenho certeza a 100% mas penso que isso tenha ver com o diâmetro do transfer- port ,eu acredito que a HW também diferencia as armas neste aspeto em relação aos vários mercados a que são destinadas....

Olá Daniel, (cá) boa noite !

Tem como confirmar se de fato há diferença no diâmetro do transfer-port e, se houver, quais seriam essas medidas ?

Por gentileza, confirme também se possível, o diâmetro interno da câmara e curso do pistão.

Abraço

[netby]

 

Olá Daniel, (cá) boa noite !

Tem como confirmar se de fato há diferença no diâmetro do transfer-port e, se houver, quais seriam essas medidas ?

Por gentileza, confirme também se possível, o diâmetro interno da câmara e curso do pistão.

Abraço

 

 

Edgar não posso confirmar isso

 

é só no achismo mesmo,pois já vi HW 97k compradas na Alemanha ( com o F no pentágono) e HW97k compradas na Espanha ( sem o F) e as vendidas na Alemanha mesmo trocando a mola de 7.5 J para uma FAC o VO fica menos que as FAC vendidas na Espanha...

 

também comprei uma Diana 350 Magnum 4.5 nas Alemanha ( com F) e depois fiz a alteração para FAC ( no caso da Diana 350 Magnum além de levar uma mola maior também tem que levar um pistão FAC pois o pistão dela na versão alemã é bem mais comprido que o pistão FAC) e ela ficou com 250 metros/ segundo....

 

por isso eu presumo que as springers vendidas na Alemanha ( todas com 7.5 J de potência legal) têm algumas alterações mecânicas para reduzir a potência que pode ir para além de uma simples mola mais curta......

 

quanto ao transfer-port das HW 97 não tenho como comparar; a HW não fornece essa informação: a minha HW97K comprada na Alemanha ( com F portanto) o diâmetro do transfer-port era de 3.2 mm medido com paquímetro

Editado Dezembro 16, 2015 por netby

[Edgar Minarello]

Grato pelo retorno;

De fato, algumas alterações fazem muita diferença no resultado final. Apenas a mola não traria tantas melhorias (ou piora).

Sobre o diâmetro e curso, saberia dizer se é de 26mm x 81 mm, respectivamente ?

[netby]

Grato pelo retorno;

De fato, algumas alterações fazem muita diferença no resultado final. Apenas a mola não traria tantas melhorias (ou piora).

Sobre o diâmetro e curso, saberia dizer se é de 26mm x 81 mm, respectivamente ?

Não sei Edgar

 

já não tenho a HW97 k e também nunca tirei as medidas...

mas o diâmetro deve ser mesmo 26mm pois é esse o diâmetro da bucha