Este é um post popular. Rogério Saran Postado Novembro 18, 2015 Este é um post popular. Share Postado Novembro 18, 2015 (editado) Este é o primeiro post de uma série avaliando os chumbos match (para papel) mais comuns no mercado. Parte 1 (este post) - Os produtos Relacionamos os produtos testados e comparamos os seus preços no mercado brasileiro e na Europa. http://carabinasdear...-1-os-produtos/ Parte 2 - apresentação e pesagem Informações sobre os produtos avaliados e uma análise das variações de peso. http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/13364-teste-de-chumbos-match-parte-2-apresentacao-e-pesagem/ Parte 3 - gruposFotos dos grupos obtidos com cada produto testado.http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/13618-teste-de-chumbos-match-parte-3-grupos/ Há coisa de 2 meses sugeri aqui no fórum um teste de chumbos match. Eu andava encafifado com o comportamento da arma em treinos e me prontifiquei a conferir a variação com diferentes munições. http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/12829-teste-de-chumbos-match-sugestoes-e-criterios-de-teste/ Começou com o que eu já usava. Eu tinha dificuldade em conseguir bons grupos com o chumbo que usava corriqueiramente, o RWS Meisterkugeln. Mas é um chumbo bom! Sim, mas tenho algumas latas de um lote bem antigo e imagino que os padrões de fabricação de 20 anos atrás não fossem tão rigorosos quanto os atuais.O fato é que eu sempre tinha algum problema para obter bons grupos, por mais que treinasse. A suspeita virou constatação quando troquei de munição. Um treino com JSB Match Medium foi o suficiente. Voltou a agrupar muito bem. http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/12495-locktime-e-chumbos/Fiz mais alguns testes e ouvi sugestões nos clubes de tiro e aqui no fórum. A velha recomendação: o chumbo escolhe a arma, é preciso testar para saber o que funciona bem.A listaO primeiro passo foi buscar a munição sugerida pelos colegas do fórum. Montei uma lista do que parecia valer a pena checar e completei com sugestões. http://carabinasdear.com.br/caforum/index.php/topic/12794-compro-chumbos-para-teste/ A minha lista original foi complementada com sugestões do Métil e ZZetto. Cresceu um pouco mais pesquisando os produtos nas lojas e com ofertas de atiradores que colocaram munição à venda. No final, ficou assim: Demorou para conseguir tudo isso. O último deles comprei no dia 11/nov, 2 meses depois que iniciei o teste. Mas valeu a pena essa pesquisa grande, pelos resultados.Observem na lista que dividi os chumbos em 4 categorias: Premium. Competição. Treino. Econômico. Essa divisão não é arbitrária. Entre os fabricantes que pesquisei, quando qualificam seus produtos, o fazem segundo essa divisão. O que cada um entende de um termo como "competição" é questão individual, mas é fato que usam a expressão nos sites, anúncios ou nas embalagens dos produtos. Como os produtos de mais qualidade oferecem variações de medidas, simplifiquei o teste usando sempre 4,50 mm. Sei que a arma que uso não gosta de medida menor que essa então adotei o que vou usar no futuro. A única exceção é o Finale Match Rifle, que só achei em 4,49. No teste de tiro isso vai afetar o resultado, aguardem. Os chumbos que não têm opção de medidas: Gamo Pro Match Todos os da categoria "Treino" Todos os da categoria "Econômicos". Algumas curiosidades sobre a lista dos chumbos não testados: O RWS "R-10 Match Plus" é o mesmo chumbo R10, em embalagem de 100 peças com separador. Pelo fabricante não há diferença no controle da qualidade, apenas na embalagem, mais cômoda. Nunca vi o produto e mesmo nas lojas online de fora é mosca branca. O Holme Premium conheci do site da Holme (https://holme-onlineshop.de/luftdruck-munition/1-500-drei-dosen/holme-match-premium-1-500.html). Dizem ser melhor e fiquei curioso, pois o Home Match se mostra quase tão bom quanto o R-10. O JSB Match Light "versão pesada" é algo que só vi no site da JSB também. Eles anunciam o chumbo da lata verde tanto com 0,475 g como em versão de 0,5 g. Alguém já viu? Não encontrei em loja alguma. O H&N Match Green e o R-10 Hypermatch são produtos sem chumbo, feitos com liga de zinco e estanho. São bem mais leves por conta do peso específico menor da liga e se moldam um pouco pior no cano. Nascem de preocupações ambientais mas não são considerados seriamente para competições oficiais. Teste de chumbos match parte 1 - os produtosNesse primeiro post falo da compra dos chumbos. Mas isso lá é assunto? Não seria se fosse fácil, mas no Brasil a coisa é diferente. Comecei com a munição que tinha, comprada de atiradores que colocam à venda, frequentemente com preço razoável.Munição de ar comprimido não é a coisa mais fácil de se encontrar no Brasil...Se você não fizer questão de um produto específico, fica fácil. Sempre se encontra os produtos nacionais nas lojas e alguns importados que têm melhor estrutura de distribuição. Se procura algo específico pode complicar bastante; os 3 mais famosos fabricantes mundiais de munição - H&N, RWS e JSB - não têm importação constante no Brasil e quem procura fica refém de uma oferta irregular.Neste cenário, o teste colocou à prova também a oferta dos produtos no mercado e uma avaliação comparativa de preços.Como é muito difícil encontrar alguns produtos no Brasil, boa parte foi adquirida de atiradores. Resolvi que vale o preço que encontrei; não adianta ter algo com outro preço nas lojas, se não têm estoque e não conseguem entregar.Coincidentemente, a maioria dos produtos que comprei de atiradores não está disponível em lojas. Fiz uma planilha com o preço de compra, o valor do frete e se foi comprado de atirador ou loja. Ficou assim: As lojasNa Alterama eu já havia comprado Gamo Match e também comprei o Chakal olímpico (Zaitzev, não é para rir... preciso da tua consultoria de cálculo de IVs).Na Dispropil, o Technogun Vetor, Rossi Diabolo, Rossi Match e o JSB Schak Heavy. Os nacionais tinham bom preço, menor ou igual ao de outras lojas. Já o JSB Schak eu só encontrei lá e só nesse peso. Ou melhor, no peso que entregaram. Na página do site diz 0,52g mas entregaram o pesado, de 0,535. Não reclamei pois esse é a versão "treino" da JSB. Como consegui os chumbos de competição com atiradores, não me preocupei em comprar as outras versões deste chumbo, pagando um preço maior que os outros produtos similares (R$ 67,50 - 25% mais que o JSB de competição que comprei em loja). A embalagem da Dispropil era boa e os chumbos chegaram sem amassados nas latas.Só encontrei o JSB Match Light na Falcon Armas. Veio bem embalado, preço razoável, R$ 54,11. Mas Saran, é caro. Nem tanto. Esses produtos tem latas de 500 chumbos, então parece muito perto dos chumbos econômicos tradicionais. Paguei R$ 20,00 pelo Gamo Match, mas como a lata é de 250, sairia por R$ 40,00 para ter a mesma quantidade. Agora, comparando o Gamo Match com o JSB... veremos mais adiante no teste.O H&N Match Rifle encontrei na Impacto Airgun. Só lá. Eles também têm o H&N Match Pistol, com o mesmo preço, mas esse eu comprei de uma atiradora que treina no mesmo clube que eu.Holme encontrei na Pavei Shop. Não é barato, R$ 79,11. E só enviam por SEDEX, acabou custando uma nota. Vale mencionar que o site é perfeito, o atendimento idem e a embalagem foi muito cuidadosa, a melhor entrega do teste. Algumas semanas depois descobri que mais uma loja vende chumbo Holme no Brasil: a Olimpik Sports vende em lotes de 10 latas por R$ 49,00 cada.Todos os outros produtos comprei de atiradores, tanto em anúncios no fórum quanto nos clubes de tiro. A grande maioria não se encontra à venda no Brasil. No gráfico abaixo organizei os produtos pelo peso, que é um fator que afeta o tiro, comparado com o preço. Com isso dá para ver onde se situam os preços de produtos parecidos, mesmo que de padrões de qualidade distintos. Os marcadores vermelhos foram comprados em lojas, os outros de particulares. Os preçosObservem que a planilha de preços traz uma coluna com o preço por projétil individual, ajustando o valor da compra à quantidade de chumbos em cada embalagem. Nessa conta incluí o frete; ela traz o valor real que custou o teste.Eu mesmo me perguntei: vale a pena? Depois de 2 meses em teste, digo que vale. Claro, parte da munição eu já tinha e parte pretendo usar de qualquer forma. Algumas latas não servem para treino, mas no sítio vão fazer a alegria da molecada.O mais curioso é observar o efeito de impostos, fretes e câmbio em todos esses preços.O JSB Schak, munição de treino declaradamente sujeita a um pior controle de qualidade, custou mais que o JSB Match Light de competição.O Gamo Pro Match, comprado de atirador, sem impostos, custou mais caro que um H&N Match Rifle comprado na loja (R$ 0,152 contra 0,148).O Rossi Match, um produto "econômico" (essa qualificação é minha pois não há informações no site do fabricante), ficou mais caro que o H&N Match Pistol que comprei de uma atiradora (R$ 0,105 contra 0,090).O Rossi Diabolo, também um produto "econômico", custa quase o mesmo que o JSB Match Light, R$ 0,125 contra 0,127 por tiro.Tem de tudo. O óbvio todos sabem. Achar quem queira vender com um preço camarada é o melhor negoócio, quase sempre. Mas com o teste do desempenho de cada um a avaliação muda bem. Só para dar um exemplo: na arma utilizada os JSB Premium, os mais caros do teste, não deram bom resultado. Vai entender. Em compensação o Rossi Diabolo fez a 3ª melhor média de tamanho de agrupamentos.O que dá para comentar sobre os preços:As munições de competição custaram entre R$ 0,090 (H&N Match Pistol) e R$ 0,148 (H&N Match Rifle), excetuando-se os casos "excepcionais" do Gamo Pro Match (0,152), encarecido pelo frete e do Holme Match (R$ 0,228), caro e com frete salgado. Dá para afirmar que munição de excelente qualidade se encontra nessa faixa de 9 a 15 centavos por tiro.Por menos que isso, o que se encontra? Gamo Match, Technogun Vetor, Chakal Olímpico e os H&N Excite Econ e Sport, desde que comprados de atiradores. Ficam todos entre R$ 0,055 e 0,08.Acima dos R$ 0,15, só excepcionalidades de preço (caso do Pro Match e do Holme) ou produtos mais raros, como os JSB Premium Match testados, cada qual por R$ 0,295. Digamos que seriam para aplicações especiais, quem sabe que dá resultado e quer o melhor possível para uma competição importante.A conclusão é que faz mais diferença o vendedor que o produto para se chegar aos preços. Tem loja com preço baixo e particular com preço alto. O que funciona é pesquisar. No exterior E no exterior, como é? Aqui vemos a mesma tabela, ordenada pelo preço em Euros. Fiz uma pesquisa rápida em lojas como a Mundilar e converti os valores, novamente em R$/tiro. Não anotei as lojas em que pesquisei cada um. Mas nada difícil, é só procurar no Google da Espanha, França e Alemanha, se acha todos rapidamente. Nessa ordenação a sequência parece mais coerente. Primeiro os econômicos, depois os de treino, em seguida produtos de competição e Premium. Mas ainda há algumas surpresas.O H&N Excite Econ (R$ 0,025) custa menos que o Gamo Match (R$ 0,035). O Holme Match (R$ 0,055) pode ser encontrado por praticamente o mesmo preço do JSB Schak Heavy (R$ 0,053), um produto bem inferior.No resto da lista não tem muitas surpresas. Só a contrariedade de constatar que o Holme Match, um dos melhores chumbos do teste, custa na Europa o mesmo preço que o Chakal Olímpico aqui na Terra de Santa Cruz. Não é à toa que o esporte por aqui só se desenvolve por conta de dedicação extraordinária dos atiradores brasileiros.A mesma comparação, agora com preços em Euro convertidos para Reais. Mantive os produtos nacionais com o preço daqui para referência, estes estão indicados em verde. Na tabela também calculei a diferença de preço. Para os produtos adquiridos no comércio brasileiro, o preço oscila em torno de 100% acima do valor na Europa. Claro, tem frete, imposto, custos, lucro. Brasileiro está acostumado com isso. Na próxima parte do teste vamos conferir a apresentação dos produtos e sua pesagem, para verificar a regularidade de cada um.Um abraço,*Saran This post has been promoted to an article Editado Dezembro 28, 2015 por Rogério Saran 1 26 Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cyntra Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 Rogério, Parabéns pelo excelente trabalho. Leva +1 Citar "Eu canto porque o instante existe, E a minha vida está completa, Não sou alegre, nem sou triste, Sou poeta" (Cecília Meireles) Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
MATTHEW QUIGLEY Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 (editado) Rapaz...! Saran, ganha a primeira cruzeta + , de muitas futuras nesse tópico Ps: muita coisa que nunca havia pensado, rs Sobre o Rossi Diabolo, o Rossi da latinha azul, chinês, sem novidade, sempre achei ótimo num monte de armas adequadas. Beleza, acompanhando as minúcias, inclusive as econômicas, rs Parabéns pelo trabalho, abraço. Metil o Rossi Azul Editado Novembro 18, 2015 por MATTHEW QUIGLEY Citar Minha mulher me deixa comprar todas as armas que posso esconder. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Mario Tulio Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 (editado) E tome cruzeta! Belíssimo trabalho Saran! Aguardando os resultados! Editado Novembro 18, 2015 por Mario Tulio Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
EVERTON BRASIL Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 Muito bom seu trabalho, parabéns ! Por força maior me identifico com os da classe econômico ! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Corujito Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 Muito bom... Parabéns. Citar B19s, 4.5 mm, GR Elite 45Kg, gatilho esportivo e pistão aliviado. Gamo CFX, 4,5 mm. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
marco Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 Caraça,,,,, quero ser assim.... Kkkkk parabéns pela iniciativa. Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk Rogério procurei mas não encontrei, tem os resultados de agrupamentos? Se sim, onde vejo, Abraço Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk Citar Marco - Porto Alegre carabina GAMO Hunter 440 4,5mm kit olimpico 35kg elite, gatilho esportivo elite carabina HW77 , sendo preparada para GR CFX Royal 4,5mm, kit pró elite, municiador de inox, gatilho esportivo elite Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Camargo Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 Muito bom! Aprendi muita coisa nova. Obrigado! +1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alex Halley Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 +1 Excelente material...acompanhando! Citar Gamo Big Cat 4,5Cometa 220 4,5 (ganhei numa rifa aqui do fórum) Alvo Olimpíada Postal: https://drive.google.com/file/d/0B0d2PxdOxpGxMkJhMnFuRVlCXzg/view?usp=sharing É imprimir e se divertir! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
zzetto Postado Novembro 18, 2015 Share Postado Novembro 18, 2015 Grande Saran! Eu tbm gostaria muito de fazer esse mesmo teste, mas me falta ânimo e coragem de investir esse montante. Fica aqui meus parabéns pelo seu esforço, sei muito bem o trabalho q isso dá e nunca tem fim. Lembrem-se que os melhores chumbos tem pelo menos 3 medidas diferentes, isso sem contar que os chumbos podem não servir. Só uma pequena correção. Gamo pro match é um chumbo de acabamento muito ruim p estar na categoria competição. Ao menos essa foi a minha impressão sobre a lata q testei. +1 pela ajuda a comunidade de carabineiros! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogério Saran Postado Novembro 19, 2015 Autor Share Postado Novembro 19, 2015 Cyntra, Métil, Mario Tulio, Everton, Rosimar, Marco, Tuag, Halley, Zzetto, valeu. O teste está em andamento então aceito sugestões!Marco, ainda não postei os agrupamentos (que é o que interessa, eu sei). Como é muita coisa tenho feito o teste em partes. A próxima é a apresentação dos produtos e a pesagem. Logo depois, posto os grupos!Zzetto, eu tinha uma parte dos chumbos e resolvi seguir adiante pois vou acabar usando boa parte. Pela minha conta devem durar menos de um ano, se eu conseguir atirar tanto quanto gostaria!Concordo com você sobre o Gamo Pro Match. Porém é o fabricante que qualifica o chumbo como "competição", não eu. Mais para a frente vou postar os resultados de tiro e re-enquadrar os produtos na categoria que merecem ao invés da que se apresentam.Legal você comentar das medidas. Eu conheço minha arma e sei que se dá bem com 4,50 para cima. No teste usei sempre essa medida, salvo no caso do Finale Match Rifle que só achei 4,49. Vou ajustar o post para citar esse tema.Obrigado! Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
marco Postado Novembro 19, 2015 Share Postado Novembro 19, 2015 Acompanhando e no aguardo, Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk Citar Marco - Porto Alegre carabina GAMO Hunter 440 4,5mm kit olimpico 35kg elite, gatilho esportivo elite carabina HW77 , sendo preparada para GR CFX Royal 4,5mm, kit pró elite, municiador de inox, gatilho esportivo elite Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edenilson Postado Novembro 20, 2015 Share Postado Novembro 20, 2015 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
unzioto Postado Novembro 20, 2015 Share Postado Novembro 20, 2015 Puerras, que trabalho, é pra imprimir e guardar pra futuras consultas e informação, parabéns e + 1 sem qualquer dúvida, abraços. Citar Old soldiers never die. Young ones do. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
marcelo.leko Postado Novembro 21, 2015 Share Postado Novembro 21, 2015 Excelente post. Parabéns pela disposição em realizar todo esse apanhado informativo,e compartilhar com todos do fórum. Já ganhou +1,apenas por ser o limite máximo,pois merece muitos mais! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Ricardo Köhler Postado Novembro 21, 2015 Share Postado Novembro 21, 2015 Meus parabéns, é um empenho tremendo fazer isso. Haja disposição e vontade. + 1 com louvor. Citar “Se você deseja controlar os outros, primeiro controla-te a ti mesmo” - Miyamoto Musashi Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogério Saran Postado Novembro 23, 2015 Autor Share Postado Novembro 23, 2015 Marco, Edenilson, Unzioto, Marcelo e Ricardo, obrigado. A trabalheira compensa. Eu nunca pensei que fosse aprender tanto apenas com um teste. Você acaba dando mais atenção ao comportamento da arma e à preparação no tiro - com a óbvia vantagem de ter mais informação ao escolher a munição. Eu melhorei muito nos treinos depois de fazer esse teste. E no final esse monte de chumbinho vai ter ótima destinação. Os bons vão para o estande de tiro e os ruins vão fazer a alegria da molecada no sítio. Por sinal, neste fim de semana levei a Carmem para o sítio. O marido da minha prima levou a B-19 dele e fizeram a festa. As crianças (de várias idades) deram mais de 2.000 tiros no feriado! Um abraço, *Saran Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
fchagas Postado Novembro 27, 2015 Share Postado Novembro 27, 2015 Obrigado cara, seu trabalho é extremamente meticuloso e preciso. Parabéns! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
AndréCarboni Postado Dezembro 1, 2015 Share Postado Dezembro 1, 2015 (editado) Excelente trabalho! +1! Parabéns! Edit: Você poderia desenvolver um trabalho desse também para outros tipos de chumbo, focados em competições a longa distância como o Field Target. André Carboni. Editado Dezembro 1, 2015 por AndréCarboni Citar . Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rogério Saran Postado Dezembro 1, 2015 Autor Share Postado Dezembro 1, 2015 Carboni, quando terminar esse teste podemos pensar em avaliar chumbos para média e longa distância. Eu pensei no caso no último final de semana no sítio dos meus pais. Como todas as crianças estavam lá (minhas filhas e meus sobrinhos), foram 2.000 tiros com munição Rossi, Gamo Pro Hunter, Gamo Pro Magnum, Technogun Strike e Cometa JSB Exact. Foi interessante. Nos tiros a 30 m o resultado me surpreendeu, com variações muito grandes e surpreendentes de ponto de impacto. Para fazer um bom teste Minha dificuldade é falta de conhecimento. Tiro apoiado é uma arte e imagino precisar aprender um pouco antes de pensar numa avaliação assim. Quando puder vou visitar o clube de São Caetano, parece que muita gente daqui atira lá em distâncias maiores. Com algumas dicas por lá pode ser que chegue nas condições para um teste. Um abraço! Citar -- Estamos condenados à civilização. Ou progredimos ou desaparecemos. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Zarcano Postado Dezembro 28, 2015 Share Postado Dezembro 28, 2015 Excelente trabalho! Já imprimi para futuras consultas. Citar A sua hipocrisia é o alimento diário do seu espírito??? Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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