Hw 77 vs 77k

[Pedro spolidoro]

Gostaria da ajuda dos expert em hw para dizer o que muda da versão simples com cano maior para sua versão K além do lógico que é aumento do cano.

Duvidas: precisão, balanceamento da arma, sensibilidade da pegada.

Uso é tiro apoiado a 20 metros para furar papel, uso com luneta e pretendo fazer aquisição de kit 16j.

[Luiz Ferrarini]

No geral canos mais curtos tendem a ser mais precisos pois o chumbo fica menos tempo na turbulência de vibração e tranco da arma.

Exemplo disso é justamente o desempenho melhor da HW97k para HW97, são a mesma construção, unica diferença é que a versão "k" tem cano mais curto.

[Charles Dias]

Essa discussão da maior precisão dos canos K para os canos standard é daquelas interessantes e que ainda não tiveram conclusão definitiva. Alguns, como vc disse, argumento que os canos K são mais precisos por conta do que vc disse ... outros argumentam que os canos standard são mais precisos porque neles o chumbo fica mais tempo em contato com o raiamento e ganham maior estabilidade. De fatos os canos K foram pensados para armas de caça onde canos menores significam menos enrosco com arbustos e galhos.

 

Que eu saiba a diferença das HW77 para as HW77k é mesmo apenas o comprimento do cano, nada mais.

 

 

 

No geral canos mais curtos tendem a ser mais precisos pois o chumbo fica menos tempo na turbulência de vibração e tranco da arma.

Exemplo disso é justamente o desempenho melhor da HW97k para HW97, são a mesma construção, unica diferença é que a versão "k" tem cano mais curto.

 

[Cyntra]

Quando saí pesquisando para compra de uma HW 97, também ouvi que os canos mais curtos tem melhor desempenho com chumbos pesados e que os canos standard tem melhor desempenho com chumbos mais leves e que os standard tem melhor desempenho a longas distâncias.

Outra coisa que ouvi é que a HW 77K é a melhor de todas, não sei até que ponto isso pode ser verdadeiro e quais foram os parâmetros usados para chegar a essa conclusão. No meu entender existem tantas variáveis para fazer essa afirmação.

.

Assim também como existe uma controvérsia quanto à precisão do calibre 5,5. Já vi alguns vídeos no youtube mostrando uma HW 97 KT 5,5, fazendo grupos que encantam a todos. Essa carabina tem 11,6 fpe, menos de 16 joules.

Por essa razão é que penso, no futuro, comprar uma dessas.

[Macedo]

Quando saí pesquisando para compra de uma HW 97, também ouvi que os canos mais curtos tem melhor desempenho com chumbos pesados e que os canos standard tem melhor desempenho com chumbos mais leves e que os standard tem melhor desempenho a longas distâncias.

Outra coisa que ouvi é que a HW 77K é a melhor de todas, não sei até que ponto isso pode ser verdadeiro e quais foram os parâmetros usados para chegar a essa conclusão. No meu entender existem tantas variáveis para fazer essa afirmação.

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Assim também como existe uma controvérsia quanto à precisão do calibre 5,5. Já vi alguns vídeos no youtube mostrando uma HW 97 KT 5,5, fazendo grupos que encantam a todos. Essa carabina tem 11,6 fpe, menos de 16 joules.

Por essa razão é que penso, no futuro, comprar uma dessas.

 

 

Fama da HW77 K = Pontuação do Russ do USBR Mola do RJ.

 

Neste instante foi dito que a versão K é melhor que a versão S, no mais nunca tive prova que seja ou não melhor.

 

Eduardo Macedo.

[Pedro spolidoro]

+ 1 aos colegas e continuo acompanhando as considerações.

[AndréCarboni]

Uma coisa que eu tenho certeza absoluta é que a versão com cano mais curto é um pouco mais pesada pra armar, justamente pela alavanca ser menor.

 

Quanto à todo resto....é esse discussão sem fim que os amigos já falaram!

 

Abraço

[Evaldo Lucena]

Amigos, minha opinião:

 

Distancias até 25 metros vamos de cano curto, distancias maiores vamos de cano longo.

 

Tive oportunidade de atirar com HW 35 Standard e K, ambas no 4,5mm, chumbo (JSB 4,52)e tive essa resposta nos agrupamentos, não sei se procurar um chumbo ideal para cada uma possa se tornar equivalentes, fiz os testes com mira aberta sem apoio, não tive tempo com as duas para instalar luneta e fazer testes com melhor exatidão.

 

Obs: Acredito que isso aconteça com todos os modelos da HW, as carabinas eram novas e fiz as mesmas modificações, redução de mola, encamisamento e lubrificação.

 

Evaldo Lucena

[pedroashidani]

A questão de chumbos diferentes, para diferentes comprimentos de canos está relacionado a diferentes freqüências de vibração e seus harmônicos. Agora, sabe-se que quanto mais rígido for o conjunto, maior será a precisão, assim sendo, o cano curto tende a ser mais preciso.

Concordo com o Eduardo quanto a origem da fama das hw77k, e tal fama persiste no RJ.

Porém acredito que tal fama se deve ao fato de ter sido encontrado uma configuração adequada para a 77k.

Por outro lado a hw97k foi a campeã brasileira de Bench Rest em 2013 e 2014 e o recorde oficial brasileiro pertence também a uma HW97k.

 

 

 

Pedro Ashidani

Editado Janeiro 15, 2015 por pedroashidani

[Rui Saiki]

Fechou harmonicamente a questão...vamos cano curto.

[Edgar Minarello]

Fechou harmonicamente a questão...vamos cano curto.

Até porque, tem aquela situação de se a gente for "assaltado" e o ladrão resolver ser daqueles que diz que vai enfiar o cano.... Ai Ai Ai Ai

Brincadeiras à parte e com todo respeito às observações postadas, penso ser esta mais uma daquelas situações que somente testes exaustivos poderão dirimir esse tipo de dúvida. Aos estudiosos, Ashidani e seus parceiros, pode-se afirmar que todas as HW são idênticas quanto à sua fabricação ? (desgaste de equipamentos, temperaturas de processo, testes de qualidade do aço; - já exagerando, humor do operador, dentre outros)

[pedroashidani]

Edgar, não há garantias de que as armas são idênticas, mas vou relatar um caso que aconteceu comigo. Em 2013 peguei uma hw97k, fiz modificações baseadas nos meus estudos e ela sagrou-se campeã brasileira. No início de 2014 surgiu uma oportunidade e troquei a carabina campeã por uma outra hw97k inox (sou fã das inox). Meu colega Flávio comentou que eu iria me arrepender... Quase me arrependi, mas a nova carabina conquistou o campeonato brasileiro de 2014 e de quebra, igualou o recorde brasileiro.

 

 

Pedro Ashidani

[Edgar Minarello]

Pedro, grato pelo relato !

Com base nessa sua constatação, pode-se concluir que há sim um bom controle de qualidade na fabricação, ao menos desse modelo.

[Paes]

 

 

Fama da HW77 K = Pontuação do Russ do USBR Mola do RJ.

 

Neste instante foi dito que a versão K é melhor que a versão S, no mais nunca tive prova que seja ou não melhor.

 

Eduardo Macedo.

 

Eu também só comecei a ouvir essa lenda após as proezas do Russ com a HW77K...

Para tiro apoiado acredito que ambas se equivalem em precisão.

Contudo, o tamanho compacto dos modelos K dão melhor equilíbrio a essas carabinas.

Os modelos Standard tem o centro de gravidade deslocado para a frente, em virtude do peso adicional do cano, o que não é agradável para tiros sem apoio.

Portando, pelo menor peso, maior equilíbrio e versatilidade, optaria pelo modelo "K".

[Pedro spolidoro]

Por conta do valor e pronta entrega (3740,00) com o frete incluso, acabei pegando a 77 standart mesmo na Dispropil. Como é minha primeira cano fixo e os tiros são apoiados espero que goste da arma.

[Paes]

Bom divertimento Pedro!

[Marvin.Web]

Em breve devo estar pegando uma belezinha dessas, e neste tópico pude esclarecer melhor qual pegar, irei de HW77K !!!

 

Obrigado CA

[Flavio Vieira]

A questão de chumbos diferentes, para diferentes comprimentos de canos está relacionado a diferentes freqüências de vibração e seus harmônicos. Agora, sabe-se que quanto mais rígido for o conjunto, maior será a precisão, assim sendo, o cano curto tende a ser mais preciso.

Concordo com o Eduardo quanto a origem da fama das hw77k, e tal fama persiste no RJ.

Porém acredito que tal fama se deve ao fato de ter sido encontrado uma configuração adequada para a 77k.

Por outro lado a hw97k foi a campeã brasileira de Bench Rest em 2013 e 2014 e o recorde oficial brasileiro pertence também a uma HW97k.

Pedro Ashidani

Você só não contou que o recorde oficioso é de uma TX200!

[Cyntra]

Flavio,

Agora fiquei curioso. Quantos pontos a TX fez?

[Flavio Vieira]

Flavio,

Agora fiquei curioso. Quantos pontos a TX fez?

A TX200 fez 236. Foi uma época que a CBTE não estava homologando recordes, pois precisava conferir os alvos utilizados à época. Não era o caso do USBR, mas regra é regra!

Foi registrado pela Federação Mineira: http://www.fmgte.org.br/tecnico/recordes

Vale ressaltar que foi uma vez apenas que atingiu essa marca, e em dois anos ultrapassou 230 somente mais uma fez ano passado.

O conjunto do Pedro é sem dúvida mais consistente que o meu e demandou muito estudo, trabalho, investimento e dedicação por parte dele.

"Não existe almoço grátis!"

[Cyntra]

Flavio, mesmo assim é um grande feito.Vale ser ressaltado, divulgado e comemorado.

Parabéns.

.

Com essa marca, aqui na FBTE, você ganharia o título de Mestre Atirador, Certificado de Atirador Recordista e o Bottom de Mestre Atirador.

[Pedro spolidoro]

Apesar de não ter pegado uma versão K, estou feliz com a aquisição. Arma é excepcional. Agrupa muito e com muitos chumbos. Sem dúvida vale cada centavo investido. Vou ser sincero que não gostei muito da potência, tranco e vibração dela original, apesar de ser excepcionalmente precisa, e por isso optei por um kit 16j. Até o momento só alegrias.

[pedroashidani]

A TX200 fez 236. Foi uma época que a CBTE não estava homologando recordes, pois precisava conferir os alvos utilizados à época. Não era o caso do USBR, mas regra é regra!

Foi registrado pela Federação Mineira: http://www.fmgte.org.br/tecnico/recordes

Vale ressaltar que foi uma vez apenas que atingiu essa marca, e em dois anos ultrapassou 230 somente mais uma fez ano passado.

O conjunto do Pedro é sem dúvida mais consistente que o meu e demandou muito estudo, trabalho, investimento e dedicação por parte dele.

"Não existe almoço grátis!"

Hmmmm, só quero ver essa TX atirando sem vento e o ricebag de 50kg...

Rumo aos 240!

 

 

Pedro Ashidani

[Flavio Vieira]

Hmmmm, só quero ver essa TX atirando sem vento e o ricebag de 50kg...

Rumo aos 240!

 

 

Pedro Ashidani

 

Chegando no estande...

 

[pedroashidani]

Ué, arroz só pra metade do apoio?

 

 

Pedro Ashidani

[Flavio Vieira]

Ué, arroz só pra metade do apoio?

 

 

Pedro Ashidani

 

Uma viagem de cada vez!

[MATTHEW QUIGLEY]

KKKK!

 

 

Enviado do meu iCoisa usando Tapatalk

[sport billy]

A minha HW77 também tem cano em versão standard a conselho do Sr. Rogério da Mundilar, ele disse-me que para tiro a longas distâncias, o cano maior é mais preciso, como eu gosto de alvos a distancias superiores a 50mts, optei pelo cano maior mas adorava comparar com uma de cano K.

Já agora, a minha veio também com mola standard 22J e não gostei de sentir a vibração da mola nem achei normal que a alavanca após armar a mola e quando se encontra na posição perpendicular ao cano, tenha uma pequena folga transversal mas já vi uma outr novinha sem um único disparo e também tem a mesma folga.

[Alberto José]

Ué, arroz só pra metade do apoio?

 

 

Pedro Ashidani

 

[juninho boldrini]

vcs sao de mais!! parabens

[Takao]

O que eu acho, achismo...

 

Com o cano curto, sofre-se menos de interferências do atirador.

Como o chumbo fica menos tempo dentro do cano, o movimento durante o disparo vai interferir menos do que em canos mais compridos.

 

Por outro lado, a HW standard consegue impulsionar mais o chumbo utilizando a mesma mola. Vc consegue mais potência, com o mesmo recuo da versão carbine. Ou, em outras palavras, vc consegue a mesma potência da versão carbine, utilizando um conjunto que dê menos recuo...

[Pedro spolidoro]

Como tenho uma 77 versão standart e uma 97. Minha armas só foram testadas por mim. A 77 está com kit vortek dando exatos 16J com jsb express. Chumbo escolhido por ela. Já a 97 com kit macarri dando exatos 15J com jsb de 8,44 grains. Tenho uma distância ai de 23 metros. ( infelizmente não são 25). A 77 agrupa ligeiramente melhor que a 97 no momento. Nos alvos de Br faço quase sempre pontuação superior com a 77. Casa de 240 com a 77 e 235 com 97. Porém o kit vortek está bem mais amaciado. Já superou 3 mil tiros e o macarri está na casa de mil ainda.